[RESOLU] Démarrage impossible F4R 2.0 16v

Message non lu par **PeteTheCoyote** » 08 avr. 2024, 13:49

Bonjour,

J'ouvre un nouveau post car les rares sujets faisant mention de de ce type de difficulté sont soit le capteur PMH, soit couplés avec des coupures à chaud ce qui n'est pas mon cas.

Voilà, je déplace l'Espace lundi matin sans soucis particulier, et depuis hier soir elle refuse de démarrer alors qu'elle démarrait au quart de tour ... quand le démarreur acceptait de se lancer.
Les symptômes :
1/ le voyant anti-démarrage s'éteint bien (essayé avec plusieurs clefs)
2/ j'entends bien la pompe à essence s'activer
3/ le démarreur se lance
4/ la voiture tousse un peu (ce qui n'était pas le cas de mémoire lorsque le capteur PMH était en cause) sans démarrer
5/ la batterie a été rechargée à fond hier
6/ elle sent l'essence après 2 ou 3 essais
7/ le voyant pression d'huile s'allume à la fin de chaque tentative ... du moins hier, ça ne l'a pas fait aujourd'hui. J'ai lu dans un autre post que ce n'est pas anormal si le moteur ne tourne pas

Pas de signe avant coureur (le défaut du capteur PMH sur mon précédent 2.0 avait montré des difficultés de démarrage avant de tomber complètement en panne).

Je n'ai pas de CAN Clip, que puis-je faire pour trouver le problème ?
Ou puis-je vérifier l'arrivée de l'essence ?

Merci de votre aide

Pete

Sigma · Message non lu par **Sigma** » 08 avr. 2024, 14:22

Salut
Les sondes Lambda jouent aussi un rôle, surtout celle en amont du cata, pour la gestion de la richesse.

"MODE DEGRADE EN CAS DE PANNE SONDE A OXYGENE
Lorsque la tension délivrée par la sonde à oxygène est incorrecte (variant très peu ou pas du tout) en régula-
tion de richesse, le calculateur ne passera en mode dégradé que si la panne a été reconnue présente pendant
10 secondes. Dans ce cas seulement, la panne sera mémorisée. Le paramètre "correction richesse" est 128.
Lorsque l’on détecte une panne présente de sonde à oxygène et si la panne a déjà été mémorisée, alors on
passe directement en boucle ouverte."

Comme la première source de panne est souvent les connecteurs, peut-être une piste à suivre avant de tester les sondes elles-mêmes?

Message non lu par **EAime** » 08 avr. 2024, 14:45

Salut Pete,

Vois aussi du côté du....... calculateur d'airbag !!

S'il est en défaut, pas de démarrage !!!

Du vécu lors du démantèlement de mon premier "3" !

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 08 avr. 2024, 17:36

PB allumage.
Contrôle quand même le pmh.. et les fusibles

yves78 · Message non lu par **yves78** » 08 avr. 2024, 18:17

Si tu as du startpilot, tu en injectes un peu dans l'admission. Tu sauras si cela vient côté carburant ou allumage.

takeo · Message non lu par **takeo** » 08 avr. 2024, 18:24

Bonjour,

Cela ressemble quand même bougrement à un souci de capteur de pmh...

Il arrive parfois que le mien fasse exactement la même chose avec tous les symptômes que tu mentionnes .. le moteur tousse mais ne démarre pas ... il suffit que j'ouvre le capot, tripote les fils du capteur de pmh et hop! il démarre ...
Quand cela se produit il arrive même que ça fasse allumer le voyant airbag qui ne s'allume jamais en temps normal ...

Si cela sent l'essence après 3 ou 4 essais c'est que l'essence arrive ..

Cela me fait penser qu'il faudrait que je m'occupe de ça parce qu'un jour il s'obstinera à ne pas vouloir démarrer ou bien cela se produira quand mon épouse le prendra

Bon courage

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 08 avr. 2024, 19:13

on est d'accord.. commencer par le capteur pmh.

yves78 · Message non lu par **yves78** » 08 avr. 2024, 19:34

takeo a écrit : ↑08 avr. 2024, 18:24 Bonjour,

Cela me fait penser qu'il faudrait que je m'occupe de ça parce qu'un jour il s'obstinera à ne pas vouloir démarrer ou bien cela se produira quand mon épouse le prendra

Bon courage

C'est aussi ce que je me disais depuis quelques années, sauf que pour moi, il y a aucune chance qu'à mon mon épouse cela lui arrive. Elle n'a jamais voulu conduire mon bus ...
Donc un jour j'ai pris mon courage et j'ai fait la modif. J'avais récupéré un capteur PMH et un capteur de référence (oui, je rapelle que j'ai un DCI) en casse, j'ai acheté des connecteurs mâles et femelles 2 et 3 voies.
L'idée est de déporter les connectiques en dehors du moteur pour qu'elles ne prennent plus les vibrations (ou les G moteurs) et éviter l'usure des pins de connexions.
Voilà aujourd'hui c'est fait. Les fils sont soudés sur les capteurs et remplis de colle à chaud puis recouvert par des gaines thermorétractables, connecteurs déportés fixés extérieur au moteur et voilà plus de souci de calage ou de non démarrages.
Dernière petite chose, le capteur PMH du DCI (je n'ai pas changé d'Espace entre deux) est en bas à l'arrière du moteur. J'en ai profité du fait du rallongement des fils, de rendre la connectique accessible et la fixer à côté du bocal de dégazage.

takeo · Message non lu par **takeo** » 08 avr. 2024, 20:21

yves78 a écrit : ↑08 avr. 2024, 19:34
takeo a écrit : ↑08 avr. 2024, 18:24 Bonjour,

Cela me fait penser qu'il faudrait que je m'occupe de ça parce qu'un jour il s'obstinera à ne pas vouloir démarrer ou bien cela se produira quand mon épouse le prendra

Bon courage
C'est aussi ce que je me disais depuis quelques années, sauf que pour moi, il y a aucune chance qu'à mon mon épouse cela lui arrive. Elle n'a jamais voulu conduire mon bus ...
Donc un jour j'ai pris mon courage et j'ai fait la modif. J'avais récupéré un capteur PMH et un capteur de référence (oui, je rapelle que j'ai un DCI) en casse, j'ai acheté des connecteurs mâles et femelles 2 et 3 voies.
L'idée est de déporter les connectiques en dehors du moteur pour qu'elles ne prennent plus les vibrations (ou les G moteurs) et éviter l'usure des pins de connexions.
Voilà aujourd'hui c'est fait. Les fils sont soudés sur les capteurs et remplis de colle à chaud puis recouvert par des gaines thermorétractables, connecteurs déportés fixés extérieur au moteur et voilà plus de souci de calage ou de non démarrages.
Dernière petite chose, le capteur PMH du DCI (je n'ai pas changé d'Espace entre deux) est en bas à l'arrière du moteur. J'en ai profité du fait du rallongement des fils, de rendre la connectique accessible et la fixer à côté du bocal de dégazage.

Bonsoir Yves ..

Ne pourrait on pas monter un capteur comme ceux des Laguna 1 avec le fil fixé au capteur et la prise déportée .. un truc de CE TYPE

C'est apparemment le modèle monté sur l'Espace 2l 8s ...
Évidemment il faut aussi trouver le connecteur déporté ou couper les fils et monter un autre type de connecteur ..

.

Message non lu par **PeteTheCoyote** » 08 avr. 2024, 20:43

grostoto a écrit : ↑08 avr. 2024, 17:36 PB allumage.
Contrôle quand même le pmh.. et les fusibles

Fusibles ?
Dans la boite dans le compartiment moteur ?

yves78 a écrit : ↑08 avr. 2024, 18:17 Si tu as du startpilot, tu en injectes un peu dans l'admission. Tu sauras si cela vient côté carburant ou allumage.

Pas pensé, il faut que j'en achète pour voir ...

Et que je remette la main sur le capteur PMH que j'avais acheté il y a 10 ans et jamais monté sur mon précédent 2l

A+
Pete

takeo · Message non lu par **takeo** » 08 avr. 2024, 20:45

PeteTheCoyote a écrit : ↑08 avr. 2024, 20:43
grostoto a écrit : ↑08 avr. 2024, 17:36 PB allumage.
Contrôle quand même le pmh.. et les fusibles
Fusibles ?
Dans la boite dans le compartiment moteur ?

yves78 a écrit : ↑08 avr. 2024, 18:17 Si tu as du startpilot, tu en injectes un peu dans l'admission. Tu sauras si cela vient côté carburant ou allumage.
Pas pensé, il faut que j'en achète pour voir ...

Et que je remette la main sur le capteur PMH que j'avais acheté il y a 10 ans et jamais monté sur mon précédent 2l

A+
Pete

As tu essayé de tripoter le connecteur du capteur de pmh? sur mon Espace il suffit que je remue un peu le fil et hop! ça démarre .. ça se produit une fois tous les 6 mois ..

.

Message non lu par **PeteTheCoyote** » 08 avr. 2024, 21:51

takeo a écrit : ↑08 avr. 2024, 20:45
As tu essayé de tripoter le connecteur du capteur de pmh? sur mon Espace il suffit que je remue un peu le fil et hop! ça démarre .. ça se produit une fois tous les 6 mois ..

Oui, il n'y a pas de jeu au niveau du connecteur qui se trouve sur le capteur lui-même, je trouve juste les 2 fils qui en sortent tout petits et ils partent dans une gaine derrière le moteur ... il n'y a pas un autre connecteur ?

Pete

takeo · Message non lu par **takeo** » 08 avr. 2024, 22:44

PeteTheCoyote a écrit : ↑08 avr. 2024, 21:51
takeo a écrit : ↑08 avr. 2024, 20:45
As tu essayé de tripoter le connecteur du capteur de pmh? sur mon Espace il suffit que je remue un peu le fil et hop! ça démarre .. ça se produit une fois tous les 6 mois ..

Oui, il n'y a pas de jeu au niveau du connecteur qui se trouve sur le capteur lui-même, je trouve juste les 2 fils qui en sortent tout petits et ils partent dans une gaine derrière le moteur ... il n'y a pas un autre connecteur ?

Pete

Le boitier plastique du connecteur peut ne pas avoir de jeu, cela ne veut pas dire qu'il y a un bon contact sur les broches ... tu peux essayer de débrancher le connecteur, passer un coup de bombe contact et le remettre en place ...
Tu peux aussi vriller très, très légèrement les broches mâles (pas facile sans démonter le capteur) avec une petite pince à bec pour améliorer le contact .... J'ai fait ça sur le contacteur de feux de recul de mon Espace et depuis mes feux de recul fonctionnent de nouveau

Bonne nuit
Jean-Louis

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 09 avr. 2024, 08:20

pas d'autre connecteur, ça monte direct au calculo.

yves78 · Message non lu par **yves78** » 09 avr. 2024, 10:01

takeo a écrit : ↑08 avr. 2024, 20:21
Ne pourrait on pas monter un capteur comme ceux des Laguna 1 avec le fil fixé au capteur et la prise déportée .. un truc de CE TYPE

C'est apparemment le modèle monté sur l'Espace 2l 8s ...
Évidemment il faut aussi trouver le connecteur déporté ou couper les fils et monter un autre type de connecteur ..

Je connais ce capteur, il était aussi monté sur la Laguna I DTI. J'aurais tendance à te dire oui mais mon côté expérience (travail) me dit peut-être. Ce capteur donne un signal carré ( à ma connaissance), je ne vois pas quelle serait la différence électronique entre les deux capteurs. Par contre l'entrefer qui dépend de la hauteur du capteur et du diamètre de la couronne je n'ai pas d'info (hélas plus possible) et sachant que c'est important fait que je ne peux pas te confirmer la compatibilité.
Désolé pour cette réponse de normand ... même si je n'ai aucune origine de ce côté là.
Tu peux aussi le rallonger et mettre un autre connecteur plus fiable. Ça par contre, ça marche puisque c'est ce que j'ai fait. Les fils soudés le capteur fonctionne très bien.
Connecteur déporté, ma première modif sur capteur PMH:
J'ai soudé deux fils sur les pins du capteur (voir précédant) mais j'ai gardé le connecteur femelle du câblage moteur. Pendant un temps plus souci puis les calages et les non démarrages ont commencés. Je savais ce qu'il en était, coup de bombe à contact et c'était reparti pour quelques mois (aléatoire).
Et petit à petit les temps entre les coupure se sont retrécis et le deuxième capteur (de référence) est venu aussi jouer dans la partie. D'où une grosse colère

et décidé de faire les modifs précisées dans mon explication précédente.
Désolé dans la rallonge de texte, je suis aussi bavard en mot qu'en parole peut-être c'est le côté retraité !!

Message non lu par **PeteTheCoyote** » 09 avr. 2024, 20:12

Bonsoir,

Bon ben démontage du capteur, celui que j'avais d'avance ne se monte pas (détrompeur différent

), je nettoie, coup de bombe contact, remontage et ... macache

Bon je vais commander une Canclip ...
combien de broche sur nos modèles ? 12 ? 16 ? plus ?

A+
Pete

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 09 avr. 2024, 21:52

obd standard.

yves78 · Message non lu par **yves78** » 10 avr. 2024, 13:23

Voilà le schéma 16 broches.

Message non lu par **Pilou29** » 10 avr. 2024, 16:25

A tout hasard, le schéma sur l'Avantime V6 ça ne devrait pas être très différent sur l'espace

yves78 · Message non lu par **yves78** » 11 avr. 2024, 11:07

Attention apparemment l'Avantime est en OBD II, ce qui n'est pas le cas du III. Je ne sais pas si les CAN sont dans un emplacement identique.

Message non lu par **PeteTheCoyote** » 17 avr. 2024, 19:26

Bonjour,

J'ai eu un problème de plomberie ce WE, qui s'est traduit par l'arrivée d'eau au robinet ... qui n'a coulé qu'au premier essai puis plus une goutte

Après démontage, il s'avère qu'il était simplement bouché ... nettoyage et hop, c'est reparti

Du coup ça m'a donné une idée

pour le 2.0l : quid de mon filtre à carburant ??
Recherche dans la pile de factures et là surprise : le filtre à tout juste 12,5 ans et 130 000 km

Achat et changement, et VROUUUUM dans un beau nuage bleu

La honte pour moi ... ceci dit, la voiture a été "entretenue" par "nordtoto" et consorts, jamais de vérification sur cet équipement, leur beurre c'est les freins, amortos et autres ...

Bon, prochaine étape : l'ABS

A+
Pete

Message non lu par **EAime** » 17 avr. 2024, 20:48

Quand je me rappelle les soucis que j'ai pu avoir avec mon second 3, et ses injecteurs caramélisés, et son réservoir pollué !!!!

Message non lu par **TheStone** » 18 avr. 2024, 01:08

+1
.... sur ce coup, je ne peux que plussoyer

Wutch · Message non lu par **Wutch** » 18 avr. 2024, 08:33

La bonne blague cette panne, maintenant que c'est réglé, on peut en rigoler

Message non lu par **EAime** » 18 avr. 2024, 10:08

D'ailleurs,

J'ignore de quand il date sur mon "3"....

Dont acte !!!!

Passion Espace Club

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