changement embrayage et boîte

[b-man]

Bonjour à tous,
je vous lis depuis un moment et je me décide enfin à vous joindre. Votre site est remarquable et les liens proposés sont excellents. Merci.
Je bricole depuis plus de vingt ans sur mes différentes voitures (et celles des voisins). Je me débrouille mais j'suis pas un pro, loin de là. J'ai peu d'outillage. J'ai mis la pédale douce depuis quelques années (peu de temps, beaucoup de bobos et une famille ...) J'ai acquis avec beaucoup de plaisir un espace 1 phase 2 (1991) il y a 5 ans. Quand on y a gouté.... Je l'ai lessivé jusqu'à 660.000 km. La carcasse part aujourd'hui à la casse aprés que j'ai récupéré le moteur (un j8s de R25 qui fume mais qui tourne à merveille : 280.000km). J'ai un espace 2 qui à 250.000 km sur lequel je n'ai pas bricolé (2 rotules de direction, that's all). Je m'attaque dans quelques jours au remplacement de l'embrayage et de la boîte. Le mécanisme est passé au travers, je peux plus changer de vitesses et un roulement de sortie de boîte à pas mal de jeu. Pour faire pas cher je récupère les pièces sur l'autre moteur (boîte NG3).
Mes questions sont les suivantes :
Toutes les boîtes NG3 sont-elles compatibles, de même que les mécanismes d'embrayages?
Les entretoise citées dans la RTA me pose un soucis : j'en ai pas. Peux -on s'en passer ou les remplacer par autre choses ? Comment les met-on en place (comprimer le train avant ???)?
Est-ce qu'on peut acheter les goupilles des arbres de transmissions à l'unité ( chez Renault ou...)?
Est-ce que cette intervention pose des soucis particuliers, lesquels ?
J'ai coupé un cable qui sort à l'arrière de la B.V. en démontant l'ensemble sur l'espace 1. Je pense qu'il s'agit de la commande de la marche arrière qui m'a l'air d'être coincé dans la boîte que je n'ai pas du tout envie d'ouvrir !!! Pensez vous que je puise le connecter avec un serre-cable avec celui en place sur mon espace 2 ?
Dernière question : je devrai peut-être me déplacer : j'arrive à démarrer avec la deuxième enclenchée et quand j'embraye à fond et que je freine je peux rester à l'arrêt (le minimum de temps possible évidemment). Qu'est-ce que je risque à rouler comme ça ?(peut-être 80 km avec des pauses) ?
Merci pour votre attention et pour vos précieuses réponses. (j'ai fouillés les post, j'ai pas trouvé )

[franzose]

Bonjour,

un petit passage par la case présentation avec signature rempli est la première chose à faire et ça aidera pour les futurs réponses

Franzose

[b-man]

Wahouu !
Plus de 80 visites et pas une réponse ! Etrange.
J'ai pas beaucoup évolué depuis ce post et mes demandes sont toujours les mêmes avec une de plus.
J'ai déboulonné le carter de cinquième à l'arrière de la boîte mais je n'arrive pas à l'enlever complètement, on dirait que quelque chose le retient de l'intérieur. Any idea ?
J'ai contacté quelques mécanos qui m'ont l'air plutôt réticent devant un changement d'embrayage sur les Espace. A les entendre, c'est la m...e et le meilleur prix que j'ai pu obtenir c'est un peu plus de 500€. Cher.
J'ai trouvé le kit embrayage à 165 € sur yakarouler.com (très bon site : prix, délais...)
Merci pour vos réponses, j'ai l'impression d'être invisible jusque là !

C'est à mon tour de partir quelques jours avec les mômes chez la belle mère (aïe...)
Retour prévu lundi 20
J'espère trouver vos conseils et commentaires en masse
A+

[pontiac]

Salut,

NON !! les boites NG ne sont pas toutes les mêmes ( voir le sujet en post-it ) pour le TD il faut soit une NG3 095 ( 2.1 TD basique 88cv ) ou NG3 099 ( 2.1 DTV 92cv ) vu que tu n'as pas mis l'année du tien... !?
Je vois pas de quelles entretoises tu parle... c'est clair que les mécanos sont assez réticents pour l'embrayage de l'espace... il faut ( pour faire simple, ce que je fais perso ) descendre le groupe complet ( moteur/boite ) sinon la boite seule mais sur un pont à condition d'être au moins a 2 -> ~45Kg le boite seule !...

[roller50]

+ 1 avec pontiac
descendre le groupe complet ( moteur/boite )car tu va moins d enmerde a descendre le moteur/boite ses plus facile

P.S. j'ai descendue la boite seule et ces très dure

[Lhorna]

oui moi tu mon td j'ai ca aussi a faire je vais sortir moteur et boite c'est plus pratique et plus propre si non par dessous y parait que c'est possible mais au risque de ne pas bien resserrer
en plus c'est le moment de changé les silent bloc et autre

[dompite01]

moi, je l'avais fait , sortir la boite , galère , la prochaine fois , je sors tous , car il a fallu le lever (car j'ai nettoyer la boite au karcher ), et j'ai demandé à un collègue un coup de main pour la remettre ( problème de dos )

[romop36]

Je n'aime pas ouvrir les boites, la mienne a 397000.
Tu as une plaquette alu au cul de la boite qui indique le type.

[b-man]

Bonjour et merci pour vos réponses.
Dernière évènement en date j'ai trouvé un mécano pas trop cher qui a le pont et tout et tout. Je l'assisterai pour réduire la facture et comme ça la prochaine fois je pourrai peut-être le faire tout seul.
Je suis toujours emmmmmerdé par l'extraction du carter de cinquième qui veut pas venir alors que j'ai tout desserré ! Je dois remplacer le câble qui en sort et je voudrais le faire avant de changer la boîte afin de prendre un peu d'avance sur le temps du mécano.
Au fait : à propos des incompatibilités de boîtes. Est-ce qu'il s'agit de différence de montage bloc-moteur/boîte ou uniquement de différence de rapports de pignonnerie ??
PS : l'Espace en question est de février 1995.

[orval56]

en fait diesel et essence, les rapports ne sont pas les mêmes mais ça peut le faire.
je ne vois pas pourquoi tu ouvres la boite si c'est un échange complet.
la cloche d'embrayage est différente entre le 1 et le 2 mais on peut les inverser sans ouvrir la boite

idem que pour les autres réponses: plus simple moteur/boite à enlever ensemble

bon courage, mets des photos aussi pour agrémenter le sujet

[b-man]

Merci Orval,
en fait pour revenir au début, j'ai malencontreusement coupé le câble de détrompeur de marche arrière en démontant l'ensemble moteur-boîte sur mon vieil Espace (parti à la casse). En fait un j8s de R25 avec boîte Ng3 dont je n'ai malheureusement pas la réf. sous les yeux (087 ??).
Donc je remplace ma boîte actuelle par celle-là car y a du jeu dans un roulement de sortie de boîte. Donc je dois remplacer le câble coupé. Donc je dois ouvrir le carter de cinquième. Donc je me fait chi.. car j'y arrive pas et je comprends pas pourquoi. J'ai tout desserré avec la quatrième en prise (dixit RTA) et le carter ne s'écarte pas plus d'1 cm de la boîte.
J'ai du mal à croire qu'il est plus simple de déposer l'ensemble avec tout ce qu'il faut démonter et déconnecter. Je viens de le faire pour le récupérer sur mon vieil Espace I et le plus difficile était de désaccoupler la boîte. J'ai opter pour la coupe à la disqueuse d'un cardan puisqu'il était déjà mort... Y avait pas moyen de sortir le cardan de la boîte sans démonter le train avant et j'avais pas le temps. C'est ce qui me pose encore et toujours un soucis aujourd'hui et c'est pourquoi je faisais appel à vous et que maintenant je fais appel à un mécano...
Pour le reste j'ai les deux cloches (phase 1 et 2) en ma possession donc ça devrait aller puisqu'il s'agit de 2 version diesel. En ce qui concerne les photos, je ferrai ce que je peux. Vous aurez droit au commentaires après coup car je pars demain plusieurs jours pour faire la réparation puisque je suis en panne à plus de 150 km de chez moi.
N'hésitez pas à rajouter des conseils, j'essaierai de me connecter depuis un cyber café sur place...
A+

[Daniel G]

Salut B-man
Pour démonter la boite il faut soulever un peu le moteur avec un cric placé à l'avant.
Bon courage .
Danie

[Daniel G]

je voulais signer
Daniel

[b-man]

Salut Daniel,
est-ce que tu veux dire qu'il suffit de soulever le moteur après avoir démonter tous les supports pour pouvoir extraire les cardans !!!
Ca me semble un peu limite comme méthode. Est-ce que le débattement est suffisant ?
Est-ce que par hasard tu sais comment démonter partiellement le train avant pour écarter les roues afin de désaccoupler les cardans? That's the real question indeed !!
A toi.

[syss]

salut man
tu peux désaccoupler les cardans sans toucher au train avant ça passe
par contre si tu tiens à démonter quelque chose en plus hé ben tu enlèves la rotule du triangle sup et voila

[b-man]

Salut Syss,
.........sans toucher au train avant !!!
Comment est-ce possible, peux-tu me donner plus de détails.??
Une lueur d'espoir dans ce monde de brutes mécaniques s'allumerait-elle enfin ?!
Chacun s'accorde à dire que c'est la mer.. et toi tu m'annonces que tout est possible (à l'u.m.p. aussi ils ont dit ça... ).
Dis m'en plus, please.

[Daniel G]

Salut B-man
Soulever le moteur c'est pour désaccoupler la boite sinon elle bute sur la caisse.
A +
Daniel

[syss]

c'est simple , tu fais sauter les goupilles cotes boite et tu fais coulisser ton cardan vers la roue y a assez de débattement pour le faire
bon courage et bonne nuit

[pontiac]

Salut,

Pour éviter du boulot de "bourrin" il faut au moins désaccoupler un coté de demi train !... l'idéal de le faire sur les 2 cotés ->

-> desserrer l'écrou de cardan
-> lever l'auto
-> enlever la roue
-> démonter l'étrier et le suspendre au ressort d'amortisseur
-> désaccoupler rotule supérieure et rotule de direction
-> pousser le cardan de la fusée ( enfin le décoller )
-> enlever la goupille coté boite
-> enfin le sortir complètement de la fusée ( en ayant bien sorti les 2 rotules de leurs logements ) et en tirant dessus il sort tout seul...
-> idem pour l'autre coté !...

Pour un mécano avisé les 2 cardans sont au sol en 30Mn ( quand tout va bien !!... )

[Lhorna]

+1
la veille un bon coup de dégrippant partout pour aidé
pour les écrous récalcitrants un bon vieux tube au bout d'une clef a cliqué ca évite les doigts éclatés
il vaux mieux passé deux heure en plus et ne pas tout cassé
et surtout un bon nettoyage des pièces avant remontage pour voir si il n'y a pas de bobo :p

[b-man]

Yes, yes, yes,
eh ben voilà, suffit de l'dire.
Enfin, ça a l'air plus simple à dire qu'a faire ! J'en doute pas. Mais on sera deux dont un pro !
En tous cas, ça me rassure de vous lire et ça me fait chaud au cœur (moi qui m'ai cru invisible sur le forum pendant un moment).
Bon : je m'en va ce matin. 150 km en Super 5 RL 1987, 148000 km, état pimpant, rouge corse, petite merveille de collection, moteur de 4L. Matériel de camping et tenue de mécano, pièces et outillage de base.
Première étape : déplacer la voiture jusque chez le mécano : 80 km en deuxième!...
Deuxième étape : sur le pont : démontage, échange de pièces sur les Bv.
Troisième étape : un peu de tourisme pendant les heures d'indisponibilité du mécano.
Quatrième étape : on remonte le nouveau kit d'embrayage, la BV avec la cloche actuelle et le nouveau câble de marche arrière . J'en profite pour remplacer la ligne d'échappement complète (~200 € chez Yakarouler.com) avec mes petits doigts meurtris. Ca prend de la place dans une Super 5
Quatrième étape : ben normalement c'est fini et tout va bien (on croise les doigts).
Aller-retour vendredi soir pour ramener les 2 voitures au bercail. Plus d'un mois que j'attends ça
Un very grand merci à vous tous. J'espère pouvoir vous faire un petit topo avec photos à mon retour si je suis pas mort écrasé par une boîte de vitesse ou peut-être que j'aurai tout explosé de rage...
A bientôt et merci encore (je sais : j'insiste...)

[pontiac]

[quote:db0275ffe3="b-man";p="83858"]Yes, yes, yes,
eh ben voilà, suffit de l'dire.
Enfin, ça a l'air plus simple à dire qu'a faire ! J'en doute pas. Mais on sera deux dont un pro !
En tous cas, ça me rassure de vous lire et ça me fait chaud au cœur (moi qui m'ai cru invisible sur le forum pendant un moment).
Bon : je m'en va ce matin. 150 km en Super 5 RL 1987, 148000 km, état pimpant, rouge corse, petite merveille de collection, moteur de 4L. Matériel de camping et tenue de mécano, pièces et outillage de base.
Première étape : déplacer la voiture jusque chez le mécano : 80 km en deuxième!...
Deuxième étape : sur le pont : démontage, échange de pièces sur les Bv.
Troisième étape : un peu de tourisme pendant les heures d'indisponibilité du mécano.
Quatrième étape : on remonte le nouveau kit d'embrayage, la BV avec la cloche actuelle et le nouveau câble de marche arrière . J'en profite pour remplacer la ligne d'échappement complète (~200 € chez Yakarouler.com) avec mes petits doigts meurtris. Ca prend de la place dans une Super 5
Quatrième étape : ben normalement c'est fini et tout va bien (on croise les doigts).
Aller-retour vendredi soir pour ramener les 2 voitures au bercail. Plus d'un mois que j'attends ça
Un very grand merci à vous tous. J'espère pouvoir vous faire un petit topo avec photos à mon retour si je suis pas mort écrasé par une boîte de vitesse ou peut-être que j'aurai tout explosé de rage...
A bientôt et merci encore (je sais : j'insiste...)[/quote:db0275ffe3]

Bon courage...

[syss]

dans tous les cas , bon courage pour sortir les cardans coté roue (pour rien en plus) , car ils sont aussi merdiques a sortir qu'à remettre ; mais bon , en 1/2h un bon mécano et son dégrip. ... pour les 2 en plus...
aurait intérêt a prévoir un bon vibro et une grosse masse avec des grosses pierres(eh oui ça évitera de taper sur les moyeux)
a bon entendeur

[pontiac]

[quote:87c868b4fb="syss";p="83930"]dans tous les cas , bon courage pour sortir les cardans coté roue (pour rien en plus) , car ils sont aussi merdiques a sortir qu'à remettre ; mais bon , en 1/2h un bon mécano et son dégrip. ... pour les 2 en plus...
aurait intérêt a prévoir un bon vibro et une grosse masse avec des grosses pierres(eh oui ça évitera de taper sur les moyeux)
a bon entendeur[/quote:87c868b4fb]

Si tu savais le nombre de cardans que j'ai sorti... aucun ne m'a résisté... arff si !! 2 !! sur le même Espace, j'ai appris ( merci Pilou ) que certains garages mettaient du frein filet sur les cannelures !!! quelle connerie !!!

[gwenTXE]

salut ,
pareil aucun soucis pour sortir les cardans, même si tu peux les laisser coté roue (?????) il vont gêner plus que tout