ressort espace 1 ph1

marcus67 · Message non lu par **marcus67** » 26 sept. 2017, 11:04

Salut
Un boiteux ne peut que boiter .

marco28 · Message non lu par **marco28** » 26 sept. 2017, 12:42

Bonjour,
Sur la première image, celle où il y a 2 dessins de ressorts, il y a un ressort cylindrique et un ressort conique également appelé ressort à pas variable.
C'est expliqué dans la RT consacrée à l'espace 1.
Les coupelles basses d'amortisseur ne sont pas les mêmes. En haut sur la caisse je ne sais pas.
Selon la RT de l'espace 1 les 2 types de ressorts ont été montés sur l'espace 1.
Pas sûr que cela t'aide Space45 mais pas mieux.

Basile · Message non lu par **Basile** » 26 sept. 2017, 13:23

marco28 a écrit : Les coupelles basses d'amortisseur ne sont pas les mêmes.

elles sont fixes à l'amortisseur, vendues avec, ou faut les récupérer ?

marco28 · Message non lu par **marco28** » 26 sept. 2017, 16:36

Je ne sais pas, je n'ai pas changé les ressorts mais les amortisseurs sur mon espace.
Ceci dit comme on le voit sur le dessin de la RTA ci dessous, la forme de la coupelle n'est pas la même. Normal, le ressort a une forme différente à sa base: base étroite pour celui à pas variable et base large pour le cylindrique.
Je pense d'ailleurs qu'il y a une erreur sur le dessin de la RTA: une inversion entre les 2 types d'amortisseurs au niveau du dessin de l'amortisseur.
Le dessin B serait plutôt le ressort cylindrique tandis que le A serait celui à pas variable, c'est plus logique vu la forme du ressort.
Sur mon espace ce sont des ressorts cylindriques, et la coupelle était fixe comme indiqué sur le schéma A et non pas comme sur le schéma B.

Pour le démontage de mes amortisseurs j'ai utilisé l'outil Sus 1039 fabriqué par Orval; il m'avait été prêté. Très très pratique.
Maintenant pour ta question, à part en récupération sinon je ne vois pas.

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 26 sept. 2017, 20:29

Space 45, les ressorts d' Espace ont une référence Matra, ils sont donc spécifiques. Essayer d' en adapter d' autre Renaults n' est pas une bonne idée parce que la loi d' amortissement sera différente, on risque de dégrader la tenue de route.
D' autant plus que les Fuegos sont actuellement plus rares que les Espaces!
Il est plus facile de récupérer un ressort sur une épave, C' est facile à trouver sur LBC et certainement pour pas cher, cette pièce étant peu demandée. Et si ce n' est pas la même version, récupérer la paire. Le tout est d' avoir les mêmes élément de chaque côté.

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 26 sept. 2017, 20:32

Basile a écrit :
marco28 a écrit : Les coupelles basses d'amortisseur ne sont pas les mêmes.
elles sont fixes à l'amortisseur, vendues avec, ou faut les récupérer ?

Si mes souvenirs sont bons, sur la première version, elle est fixe et démontable sur la deuxième, mais de toute façon, elle est fournie avec l' amortisseur, avec le jeu de silentblocs.

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 26 sept. 2017, 21:02

Pour Pilou, je dirai plutôt ignorant, mais pose la question à un mécano, je suis certain de la réponse.
J' ai été un peu dans le même cas avec ma première auto: Une Samba Talbot, je me suis fais rouler par le vendeur: Elle freinait mollement, mais je ne m' en suis pas rendu compte au début, car je conduisait auparavant la 2CV de ma mère.
J' ai donc décidé de revoir les frein AV et je me suis aperçu que les disques étaient usés de plusieurs millimètres en dessous de la cote mini! Après les avoir changés, elle freinait incomparablement mieux!
Ensuite, plus le temps passait, plus le frein à main perdait en efficacité. Là aussi, j' ai décidé de démonter les tambours pour voir ce qui n' allait pas. J' avais un montage Girling à rattrapage de jeu manuel d' un côté et un montage bendix, à rattrapage automatique, de l' autre côté! Je suis donc vite allé à la casse acheter le complément du Bendix et tout est rentré dans l' ordre.
Rouler avec une voiture potentiellement dangereuse, c' est une chose, continuer comme cela, c' est de l' inconscience!
"Errare humanum est, sed perseverare diabolicum est!" Pour ceux qui ne sont pas latinistes

: "Se tromper est humain, persévérer est diabolique!"

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 26 sept. 2017, 21:07

Basile, même en roulant pépère, si un gamin qui court après son ballon surgit devant ta voiture, tu n' aura pas le temps de pomper sur tes freins et tu risques de devenir alors un meurtrier, involontaire certes, mais meurtrier quand même!
Avec les organes de sécurité, il ne faut pas plaisanter!
Perso, je roule avec un oeuf sous le pied pour la consommation: 8,5 à 9,5 comme ça; ça monte à 11L si on a le pied lourd. Forcément: avec un double corps, tant qu' on reste sur le premier, ça consomme raisonnablement, mais si on enclenche le second, glouglou! Mais c' est bien utile quand un jeune, qui se la pète avec sa voiture dernier modèle, accélère pour t' empêcher de le doubler avec ton vieux machin; rétrogradage, pied au plancher et on passe devant quand même, le laissant ébahi!

Une fois ça m' est même arrivé, il y a environ 5 ans, avec un type conduisant une BX 16 TRS dans la montée du col du pain Bouchain!

harry · Message non lu par **harry** » 27 sept. 2017, 16:08

Bonjour.

On trouve encore ces ressorts:

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R4 ... J11_%202.0

A moins que ce ne soit que des arrières.

Harry. A+

Message non lu par **orval56** » 28 sept. 2017, 12:49

ressorts avant

cactus69 · Message non lu par **cactus69** » 28 sept. 2017, 19:36

orval56 a écrit :ressorts avant

A mon avis, c 'est une erreur; la forme me semble plutôt correspondre aux arrières.

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 04 oct. 2017, 15:11

Salut,

Les 2 montages sont compatibles série 1 ph1 & ph2

Les fixations sont pareilles, juste l'amortisseur qui change ( coupelle prisonnière sur le corps de l'amorto, pas moyen d'interchanger )

A condition de pas être comme Michel... un modèle différent de chaque coté... en même cela s’appelle la mixité et c'est à la mode

En résumé pour le Ph1 :
- soit amortisseurs ph1 et ressorts compatibles
- soit amortisseurs ph2 et ressorts compatibles

Space45 · Message non lu par **Space45** » 07 oct. 2017, 12:16

Déja, merci pour les recherches internet et les avis. Vous verrez sur les sites précis que les suspensions (ressort ou amortisseur) avants à vendre en neuf sont valables jusqu'au 5812, produit vers novembre 1984: personne ne l'a celui là ? ce serait le premier espace produit en série.
De que j'ai vu dans les revues techniques, les montages ont les mêmes débattements à charges égales. le montage récent est à pas variable (est-ce pour la distance entre les spires ou leur diamètre ?) sauf l'inclinaison de l'amortisseur, les caractéristiques de suspension seraient les mêmes, mais montés différemment. C'est à ça que servent les préséries on vérifie que la voiture marche avant de la rendre plus pratique à faire rouler et entretenir en apportant les améliorations finales.

je cherche maintenant les caractéristiques des ressorts de présérie pour les faire reproduire, quelqu'un les connais (longueur à vide, à charge maximale surtout)? quelqu'un a deja l'expérience du montage de la nouvelle suspension sur un chassis d'avant novembre 1984 ? comment sont les cloches du ressort ? faites pour accueillir un nouveau modèle ? si j'en crois pilou, c'est possible et serait compatible en panaché si le pas variable ne change pas les caractéristiques du ressort.

Je vais aussi voir en casse mais je n'ai vu qu'un seul Espace de cette époque en 20 ans ...

maintenant le plus difficile est le montage, à la recherche des outils sus 863 et 594. Si quelqu'un le loue ou loue ses services et son expérience ( on m'a parlé de ressorts mesurant 1m décomprimé). Pour ça je vais aussi voir un peu si l'herbe est plus verte sous les roues d'une fuego.

Mon gros conseil à Pilou serait d'arrêter l'irresponsabilité routière (attention 2d degrés) et de virer son ancienne suspension! Pour le recyclage, je saurai comment procéder .... je camperai à coté de ses poubelles !

Basile · Message non lu par **Basile** » 07 oct. 2017, 16:48

Space45 a écrit : sur les sites précis que les suspensions (ressort ou amortisseur) avants à vendre en neuf sont valables jusqu'au 5812, produit vers novembre 1984:

où ça, qu'ils vendent des amortisseurs pour série avant 5812 ?

marco28 · Message non lu par **marco28** » 07 oct. 2017, 18:24

Bonjour Space 45,
Si comme le dit Pontiac les 2 montages sont compatibles sur le ph1 et ph2, une solution consiste à changer les 2 ressorts en prenant ceux que l'on peut acheter. L'inconvénient c'est qu'il faut aussi changer les amortisseurs à cause de la coupelle différente.
Budget en conséquence, mais si l'autre solution consiste à faire fabriquer le ressort, après en avoir identifié les caractéristiques (pas simple), pas sûr qu'il y ait vraiment le choix.

Space45 · Message non lu par **Space45** » 09 oct. 2017, 17:35

En fait les sites et les catalogues précisent plutôt à partir de 5812 ou "châssis standard" (pas présérie) ... Effectivement le ressort reste introuvable !

Je vais finir par monter les trains avec ressort et amortisseurs neuf et récent. D'ailleurs le problème est le même que pour le ressort. Et comme toujours, les amortisseurs ressemblent aux r18/fuego, mais est ce les mêmes ?

Pendant mes recherches je tombe sur plein d'outils. vous savez lesquels sont indispensables pour l'entretien de l'espace ? Y'a des gars qui vendent leurs stocks pour r12, r14, r17 mais visuellement j 'arrive pas à les retrouver sur ma liste (32 pages pour outils j112 à j116)

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