[Tuto] Démontage de la culasse sur le F3R 742, 728, 768

[velsatis]

[quote="tourge";p="43779"]Je vais essayer d'expliquer ici, et en images le démontage de la culasse sans poser le moteur contrairement à ce qui est dit dans la RTA

Mon moteur est le F3R 742 (GPL) mais c'est le même que le 2l 8 soupapes (728 ou 768 je crois). la seule différence étant les sièges et les soupapes renforcés.

Mais avant de commencer , quelqu'un saurait-il comment se démonte l'indicateur de position d'arbre à came (je parle du disque fixé en bout d'arbre à came).

Il a du jeu au bout de l'arbre, je ne voit rien que le retienne, j'ai tiré, même très fort, mais pas trop quand même car c'est du plastique, mais il ne vient pas. Il faut pourtant que je le retire pour changer le joint SPI qui est derrière

[fullalbumimgc] https://www.passion-espace-club.com/albu ... ic_id=1561 [/fullalbumimgc][/quote]

il s agit d une velsatis 2.2 dci115ch 2002

[pontiac]

[quote="velsatis";p="79879"]

il s agit d une velsatis 2.2 dci115ch 2002[/quote]

Bin c'est bien... mais çà correspond pas du tout au sujet !!....

[mick 53]

Un petit coucou, meme si je n ais plus mon espace. Bravo pour ce tuto, j ais le meme bloc sur ma laguna 1 et j ais aussi constaté une partie de mon aac ou il manquais de la matiere.
Mais bon le pire est que j en suis decu de se bloc surtout que je suis pas en gpl et qu a 100500 km je suis obligé de passer par un ES car le bloc claque enormement et perso ne sait d ou cela vient. Claquement coté distribution, plus marqué a froid et qui s agrave petit a petit mais la voiture roule tres bien sinon

[Pilou29]

Pourquoi ES ?

Si çà claque coté distribution c'est arbre à came ou culbuteurs ?

Mon Espace I claque comme un diesel , je l'ai acheté comme çà, mais performances normales, je roule, si çà casse il sera toujours temps de penser à changer le moteur ! Et si j'ai le courage un de ces jours je mettrai la culasse qui attend sagement sur un autre moteur

[tourge]

Bonjour,

Que donne ta mesure du jeu des soupapes ?

La poulie en bout d'arbre à cames est-elle bien serrée ?

Si tout ça est correct, peut-être serait-il utile de vérifier les 5 portées de l'arbre à cames en retirant les chapeaux des paliers l'un après l'autre.

si rien de tout ça, alors je sèche !


[HS] Merci Pilou29 pour le redimensionnement de ton avatar, je n'ai plus de problème d'ascenseur [/HS]

[Pilou29]

[UltraDMA]

félicitation pour ce post de qualité!

j'espère en trouver un d'aussi bonne qualité pour mon type de moteur.

bravo à toi!

[thierrxx]

je viens de decouvrir la depose de la culasse sans sortir le moteur : chapeau...
vu ce qui est ecrit dans la RTA : j'aurais pas osé !

j'ai un F3R768 au GPL de 1998 qui a 170000km, je constate donc le meme phenomène : le jeu aux soupapes d'echappement se réduit progressivement.
je fais un ctrl a chaque vidange : je perd 0.05mm sur environ 20000km.

jusque la : rien de nouveau : je suis arrivé à la cote mini (2.9mm) sur une des pastilles...(avec un jeu restant de 0.20mm : donc il fallait faire qqchose)

avant d'en arriver à la dépose de la culasse, j'ai tenté une opération plus "légère" :
j'ai acheté des pastilles en 2.9mm que j'ai fais passer à la rectifieuse dans une boite d'usinage. (celui-ci ne m'a meme pas fait payé le travail).
j'ai remplacé les pastilles sans déposer l'arbre a cames, en coinçant la soupape ouverte avec un outil artisanal dans le trou de la bougie.
L'opération n'est ni chère, ni compliquée et peut peut-etre faire encore durer la culasse.
Les "pros" de l'automobile que j'avais contacté, m'on dit que cette operation n'était pas réalisable...

j'ai refais 3000km sans pb depuis mais je ne sais pas jusqu'ou je peux aller.
Sur les pastilles : a mon avis il reste de la marge avant qu'elles ne soient trop fines à usiner; en enlevant 0.05mm pour 20000km : je peux refaire 100000km sans pb. (voire plus).
Par contre, pour les sieges/soupapes : est-ce que ca peut rester étanche tant que le jeu est maintenu dans des valeurs conformes ?

autre info : j'ai aussi trouvé une boite specialisée dans les culasses qui propose de remplacer les sièges (cout : env 70 euros par siege) : si on change que les 4 echappement ca reste raisonnable par rapport au prix de la culasse .

par contre, j'aimerais comprendre pourquoi le jeu se reduit :
est-ce la soupape qui se deforme (rentre dans le siege ou s'allonge) ?
est -ce le siege qui se deforme ?
est le siége qui rentre dans la culasse ? (c'est ce que m'a dit un pro du gpl...)

je suis interessé par l'avis des connaisseurs ! merci de m'éclairer !

encore bravo pour le post...

[tourge]

Bonjour, et merci pour ta participation qui enrichit mon sujet.

D'abord, je suis étonné que tu aies un F3R768 car sur le modèle GPL d'origine, c'est le FR742 qui a la particularité d'avoir théoriquement une culasse renforcée au niveau des sièges, est-ce le moteur d'origine ?

Je pense, mais je n'en suis pas encore tout à fait sûr que le problème vient d'une préconisation de jeu insuffisante de la part de Renault.
Le jeu préconisé par renault est de 0,4 +/- 0,05 pour le modèle essence et 0,40 +0 +0,05 pour le GPL, il avaient donc quand même constaté qu'il fallait un jeu supérieur.

Je ne parle là que de l'échappement car l'admission ne semble pas poser de problèmes.

Quand j'ai refait ma culasse, j'ai mis un jeu de 0,45, cela fait tout juste 15000km et je constate avec joie qu'il n'a pas bougé d'1/100 mm, peut-être un peu tôt pour crier victoire, mais c'est en bonne voie. J'avais avant réparation une évolution un peu plus rapide que la tienne.

Le cylindre qui évoluait le plus était le 4 (côté courroie distribution) et j'ai constaté que ce siège était en retrait par rapport à la culasse, je n'ai pas mesuré mais à l'Å“il, j'estime que c'était entre 0,3 et 0,5mm, ce siège s'est donc enfoncé. Je n'ai rien vu d'anormal tel que du métal repoussé sous le siége. (je regrette de ne pas avoir fait plus de photos et pris plus de mesures à l'époque, mais je n'ai pas le courage de redémonter)

Peut-on penser qu'une série de culasse a eu un problème d'usinage avec une portée trop profonde et un siège au départ ne touchant pas le fond ?

Les soupapes que j'ai changées n'avaient que 35000km mais ne montraient aucun signe d'usure et leur cote était semblable aux neuves, bien que le jeu avait évolué de plusieurs 1/10.

Je pense qu'en appliquant ta méthode de rectification des pastilles, il n'y a pas de risque de perte d'étanchéité, la seule conséquence que je vois, c'est une diminution de la force du ressort puisque tu l'allonges, mais je pense que cela reste négligeable et n'a de conséquences qu'aux régimes les plus élevés. D'autre l'ont fait et apparemment, ça ne pose pas de problème, les pastilles sont faites dans un métal dur homogène dans la masse et sans traitement de surface, je pense qu'il n'y a pas de problème à continuer de les usiner

Pour la boîte qui refait les sièges, si elle a un site internet, ou simplement une adresse, je pense que ce serait bien de l'indiquer sur ce forum, toutes les informations de ce genre sont un plus pour la communauté.

En résumé, je pense que la diminution du jeu ne vient pas des soupapes ou très peu mais vient surtout des sièges qui s'usent peut-être un peu mais surtout s'enfoncent.

Autre hypothèse mais pour cela, il faudrait savoir si le problème est pour tout le monde prépondérant sur le cylindre 4, je pense qu'il pourrait y avoir un problème de refroidissement un peu moins bon à cette extrémité de culasse, et donc un échauffement un peu supérieur pour ce siège.

Ce qu'il faut savoir aussi c'est que quand l'effort est grand et prolongé pied au plancher (longues montées sur l'A75 par exemple) si le jeu est limite en temps normal, on aboutit à coup sûr à des soupapes qui ne ferment plus et donc à un échauffement considérable de la soupape et du siège d'où érosion rapide du siège et pourquoi pas fusion ou ramollissement de la culasse sous le siège, ce qui expliquerait son enfoncement

Plus on aura de retour d'expériences et plus on pourra affiner les causes, conséquences et solutions !

[Pilou29]

çà c'est du bel ouvrage, tout à fait dans l'esprit du forum.
On est loin des zinzins de l'espace , non je rigole, (les zinzins j'en fait partie et çà fait du bien de péter une durite de temps en temps !)
Plus sérieusement, n'hésite pas a nous communiquer les renseignements pour la rectification des sièges de soupapes, on mettra tout de suite dans la rubrique bonnes adresses

[thierrxx]

bonjour,

pour le type du moteur : il y a écrit F3R768 sur le de.scriptif du vehicule que m'a fourni renault à partir de l'immat ; mais je suis allé voir sur le bloc : tu as raison, c'est un 742.

j'ai les pastilles suivantes : 2.90, 2.90, 2.70 et 3.00 et j'obtiens des jeux à 0.45 sauf pour le cylindre coté distrib ou j'ai laissé 0.35 car si j'avais posé la pastille à 2.75 : ca faisait 0.50 (je n'ai pas de pastille en 2.80).
(j'aurais peut-etre du mettre quand meme la 2.75...)

je ne constate pas une évolution plus importante sur le cylindre coté distrib. ; les 4 cylindres se tiennent, c'est le 3eme (en partant coté distrib) qui a le plus de retrait.

tu confirme que c'est le siege qui s'enfonce progressivement dans la culasse : c'est tout à fait plausible.
Si on considère que l'aluminium de la culasse se dilate plus en montant en T° que l'acier du siège; peut-on supposer que la T° élevée due au GPL favorise l'enfoncement du siège avec un ajustement calculé trop juste à la conception ?

voici le lien pour la boite qui remplace les sièges : http://www.morisse-nayrat.fr/
je ne peux pas donner d'avis personnel mais les collègues qui ont fait réaliser des travaux chez eux paraissent satisfaits.
j'ai cru comprendre qu'il pouvait monter des sieges ayant des cotes adaptées au GPL, à confirmer avec eux.

a+

[tourge]

Bonsoir,

Suite à des problèmes sur le galet tendeur de la courroie d'accessoires :

on casse les dents de la crémaillère de réglage si on tourne le 6 pans de 22 avant d'avoir débloqué la vis allen centrale

J'ai complété mon tuto dans la partie démontage en ajoutant un avertissement

et dans la partie remontage, j'ai ajouté le montage que j'avais réalisé pour régler une fois que les dents de la crémaillère sont cassées.

[tourge]

Grace à Pontiac, merci à lui, je sais maintenant démonter le rotor. Il n'y a pas d'astuce particulière, il suffit de tirer dessus ou plutôt de faire levier dessous avec force mais précautions.

Je vous mets les 3 photos qu'il m'a fait parvenir.



On voit bien sur les photos que l'arbre à cames est lisse et que seul le jonc métallique retient le rotor.

Pour moi, le rotor avait du jeu, (pas anormal vu le montage) mais le jonc devait être collé à l'arbre par l'oxydation ou la crasse.

Je n'ai donc pas forcé assez

J'ai réintroduit cette intervention dans mon post du 20/4/2008, à l'endroit où je posais la question du démontage.

Encore merci Thierry

[TheStone]

..... il ne t'a pas fourni la manivelle qui va avec

[pontiac]

[quote="tourge";p="103323"]Grace à Pontiac, merci à lui, je sais maintenant démonter le rotor. Il n'y a pas d'astuce particulière, il suffit de tirer dessus ou plutôt de faire levier dessous avec force mais précautions.

Je vous mets les 3 photos qu'il m'a fait parvenir.[/quote]

De rien cela te permet de "peaufiner" ton tuto ( déjà ) super !!...

[olive55]

coucou, me revoilà
Après ma première réparation , j'ai effectué environ 30 000km (j'ai 138 000 km).
Hélas, le cylindre n°3 ne repond plus à chuad! Le jeu à l'échappement est de 0.20.
J'envisage de faire changer les sièges ou la culasse. Un casseur m'en propose une de Laguna Break F3 PB 674 à 100€ si c'est compatible ça vaut la coup.
Quelqu'un peut-il me le confirmer?

[tourge]

Bonsoir,

Je suis navré pour toi que ça n'ait pas tenu !

Avais-tu fait un rodage des nouvelles soupapes en t'assurant que la portée était correcte ? Quel jeu avais-tu mis ?

As-tu vérifié les compressions à froid ? Peut-être qu'il suffirait de remettre du jeu (on peut toujours rêver)

Je ne sais pas si c'est facile de faire changer les sièges. Mais pour la culasse que l'on te propose, Je crois lire F3P, je ne crois pas que ce soit le même moteur que le F3R.

Tu as aussi la possibilité d'acheter une culasse en échange standard, quand je m'étais renseigné il y a 2 ans, l'ordre de grandeur était de 800euros.

[olive55]

bonjour,
la portée était etanche au whitespirit et le jeu était de 0.5mm mais le siège était vraiment trés abimé. J'avais voulu le faire à l'economie.
Après recherche le moteur proposé est un 1.8l mais les culasses sont peut-être communes ?

[Pilou29]

Un peu plus haut dans ce topic thierxx donne une adresse : http://www.morisse-nayrat.fr/ où on peut remplacer un siège de soupape pour un prix raisonnable. çà vaut peut être le coup d'essayer, le prix semble raisonnable.

[gpl330]

Bonjour , j'ai un espace 3 2L 8S en culasse F3R 742 ( GPL ) , je l' ai passé en annonce ici pour pièces ou pour quelqu'un qui veut le réparer suite pb compression ( certainement soupapes ) sur deux cylindres . Hors j'hésite encore à m'en séparer et j'aimerai savoir si quelqu'un connait le cout de changement des soupapes et sièges sur ce type de culasse ( pièces seulement je ferai la manip en partie grâce a ce super Tuto ) . Merci d'avance .

[tourge]

[gpl330]

Merci pour la réponse , le jeux et bon et je récupère l'espace la semaine prochaine chez le garagiste donc après soit je le vends en complet ou en pièces , soit je me lance et vu le prix que tu m'annonce j'en ai bien envie .Enfin une bonne nouvelle .

[franzose]

salut,
voici un lien
http://www.autoteile.net/shop/productde ... 7d10772dce&

[gpl330]

Trés bonne info que je vais creuser en les contactant pour avoir le tarif de la culasse en GAZ .

[olive55]

Salut,
Pour info, je viens de monter, sur mon F3R768, une culasse de Scenic I phase2 2.0 8S 1998 F3R791 gravée "GPL". Elle est identique ainsi que l' AC et le capteur de PMH ; seuls les poussoirs diffèrent , ils sont monoblocs (sans pastille). Heureusement, à 150 000 km, les jeux sont parfaits ! Je l'ai trouvée à 100 € à démonter chez SEVA à Longjumeau (91).
Je m'étais renseigné pour le changement des sièges ; celà coûte environ 500 € avec le réglage des jeux.
Si tu te lances dans le démontage, sache que le bouchon de la pige de vilo est du E14 (non du E16) et que la rampe d'injection essence sort assez facilement du côté distribution après dépose de la tôle de protection de celle-ci et du tube de la capsule.
Bon courage !