Passion Espace Club

Bon, je viens de tout relire depuis le début et j'ai la réponse pour le capteur mais pas pour la pression de carburant.

Autre question: quand ils ont changé tes soupapes, n'ont-ils pas oublié de régler le jeu (moi, j'y avais eu droit) ?

Les as-tu vérifiés ?

Bonjour Tourge, merci d'être toujours présent!

La consommation d'essence s'est bien améliorée mais pour une toute autre raison que ces réparations : j'ai omis de raconter une grosse bourde d'un autre garage arno (je vais leur faire de la pub auprès de 60M de consos), peut-être vais-je en faire un post à part ou bien compléter ceux sur les fuites d'essence dues à la pompe. En bref, un mécanicien du garage arno de Versailles où j'ai laissé la voiture pour diagnostique, m'appelle et dit "c'est le réservoir qui est déformé, la pompe à essence, elle, est bonne". Donc je veux réparer moi-même, je descends le réservoir et constate que c'est encore la même fuite sur le même embout sur une pompe de 4 ans! Merci arno! Heureusement, j'ai réussi à faire une réparation un peu différente et plus acrobatique que celles des tutos, en insérant un tube dans l'embout. Au lieu de faire 300km avec un plein, j'arrive à presque 500km maintenant!
A part ça, je ne sais pas si la mesure de pression de carburant a été faite, ni le jeu des soupapes/culbuteurs ; je vais me renseigner. Est-ce que tout bon garagiste sait mesurer la pression? Il est vrai que ça pourrait expliquer les symptômes (la pression augmente t-elle en accélération?)
Cordialement

La pression (de mémoire) est de 2,5bars au ralenti et de 3 bars en régime. Par contre, je ne connais pas la transition, est-elle progressive ou brutale ?

Pour le jeu des soupapes, tu dois pouvoir le mesurer seul, il suffit d'un jeu de cales.

Pour la mesure de pression, je crois qu'ils ont un outillage prévu qui s'insère dans le circuit.

Quand j'ai réparé mon embout de pompe à essence, je voulais, comme toi insérer un tube à l'intérieur mais je n'avais rien sous la main car j'étais dans ma résidence secondaire alors que ma caverne d'Ali Baba se trouve dans ma résidence principale

500 km avec 80 litres, ça ma paraît un peu excessif, tu ne crois pas ?

Merci pour les infos,

C'est sûr, avec mon jeu de cales, je pourrais mesurer les jeux, cependant, je ne saurais pas comment régler si je trouve une anomalie, je n'ai pas encore lu la RTA à ce sujet,
Pour mettre un insert dans l'embout, j'en ai bavé un peu car le diamètre de l'embout se rétrécit en ...bout et passe de 7mm à 6mm ; je me suis servi d'un fer à souder pour chauffer l'insert (en alu trouvé chez EOL rue du Louvre) et le pousser et je me suis rendu compte du rétrécissement une fois l'insert enfoncé ; j'ai donc continué à pousser et chauffer plus fort et le bout de l'embout a boudiné, donc coup de lime à la fin! si j'avais sû, j'aurais fait l'insert un peu plus long.

Précision, les 500km sont faits avec un "plein" de 50l environ, soit 10l aux 100.

Pour les soupapes, j'ai fait un "tuto" qui se trouve dans les post-it. Par contre, si tu découvres que le réglage n'a pas été fait, je crois que tu doit pouvoir exiger que celui qui t'a changé tes soupapes le fasse !! Sinon, ce n'est pas difficile à régler, je crois avoir relativement bien détaillé l'opération dans mon "tuto"

Pour la pompe, j'avais bien vu que le conduit était conique car j'avais essayé d'introduire différents diamètres de forêts. Si j'avais trouvé un tube, je l'aurais introduit, comme toi, au fer à souder.

Pour ta conso, ça me paraît tout à fait correct

Bonjour,
En me reconnectant au forum ce matin, j'ai vu par hasard ton tuto sur le jeu des soupapes, félicitations. Ca paraît facile et donne envie de le faire, surtout vu le post de Totoche qui avait les mêmes symptômes que moi. Je m'y attèle demain. Une barre d'alu de 5mm peut-elle faire l'affaire pour l'outil spécial?

Pour le tube alu, chez EOL (magasin de modèles réduits), 3 rue du Louvre Paris, 01 43 54 01 43, ils ont tous diamètres 5, 6, 7 mm et plus en tube et barre, pour 5€ le mêtre!

Cordialement

Aux résultats,

Je n'en crois pas mes yeux, ou alors je ne sais pas mesurer : moteur froid depuis une semaine, il n'y a aucun jeu sur les soupapes! Je n'arrive même pas à glisser une cale de 0,05. Ca veut même dire peut-être un jeu négatif et que les soupapes ne ferment pas bien (sans doute pas car les compressions ne seraient alors pas bonnes)?
Bon, je doute de tout maintenant.
Lundi je vais téléphoner au garage Citroën qui a changé les soupapes. Je suppose que dans ce cas, un réglage de jeu est obligatoire? Sur la facture est indiqué "1 pochette joints rodage" réf. 7701467058 à 86,39€ HT, s'agit-il d'un jeu de pastilles?
Je vais aussi appeler le garage arno qui a gardé ma voiture 10 jours en test pour savoir s'ils ont contrôlé les jeux soupapes.

A suivre...

Cordialement

Non, 86 euros, c'est bien, de mémoire le prix de la pochette de joint.

Les pastilles sont vendues à l'unité à environ 15 euros pièce.

Est-ce sur les 8 soupapes que tu n'as pas de jeu ? Étonnant, on pourrait presque se demander s'il ne s'est pas trompé de jeu de soupape !

Si le réglage n'a pas été fait, le garagiste a commis une faute qu'il doit réparer en espérant que cela n'aura pas détruit à nouveau les soupapes, ce qui est loin d'être improbable ! Tout dépend du kilométrage effectué depuis l'intervention et de la difficulté des routes empruntées.

Es-tu sûr que les compression soient encore bonnes ?

Revérifie bien une deuxième fois au cas ou tu aurais fait une erreur (ce dont je doute), quand tu mesures, la pointe de la came doit être tournée plus ou moins vers le haut.

Quand tu essaie de glisser la cale de 0,05 et que ça ne passe pas, essaie de tourner le poussoir, s'il ne tourne pas, alors, tu as un jeu négatif, cela veut dire qu'à chaud, tu as au moins 0,3mm d'ouverture constante.

Si le garagiste refait le réglage, exige qu'il refasse ensuite une mesure de compression, il y a quand même beaucoup de risque que les soupapes aient souffert.

je viens de refaire les mesures, 3 fois en tournant le vilebrequin des cames 3 fois. J'aurais dû relire ton post avant car j'ai oublié de vérifier si je pouvais bouger les pastilles, mais vu que j'ai essayé aussi avec une cale de 0,04, c'est presque sûr que le jeu est quasi nul ou négatif ; je recommencerai demain ou pas selon les réponses des garagistes.

J'avais fait une erreur en ne remarquant pas que l'ordre des soupapes des cylindres 3, 4 est l'inverse de l'ordre des cylindres 1 et 2 (!), mais les nouvelles mesures sont quand même mauvaises, voici le tableau :

Echap en ouvert.| jeu Adm | jeu Echap

1 |cyl3: 0,10 |cyl4: < 0,04
3 |cyl4: 0,20 |cyl2: < 0,04
4 |cyl2: 0,05 |cyl1 : 0,15
2 |cyl1: < 0,04 |cyl3: < 0,04

la mention < 0,04 veut dire que la plus petite cale 0,04 que j'ai, ne passe pas ; je referais donc le test de bouger la pastille sur ces soupapes au besoin.

Tout ça est donc bien inférieur aux valeurs préconisées.

Dans ta réponse "c'est bien, de mémoire le prix de la pochette de joint", de quel joints s'agit-il donc?

Je n'ai plus l'appareil de mesure de compressions, je demanderai de les reprendre après réglage des jeux.

Merci encore
Cordialement

C'est quand même triste de voir qu'un professionnel est capable de faire ça !

Il a sûrement oublié, je ne peux pas penser que ce soit volontaire !

Pour la pochette de joints, de mémoire il y a :

- le joint de culasse
- la joint de cache culbuteurs
- les joints de queues de soupapes
- les joints SPI d'arbres à cames
- Le joint de la boite à eau

J'ai hâte de connaître la réaction du garagiste !

Je reviens de rendre visite aux 2 garages qui ont "bricolé" ma voiture, accrochez-vous. J'ai vu en premier le dernier rno qui l'a gardée 10 jours pour faire plein de tests.
A ma question "Vous souvenez-vous si vous avez mesuré et réglé les jeux?" le mécanicien me répond "Bonne question, je pense que non". Lui ayant montré mes mesures et la facture du garage Citroën qui a changé les soupapes, il me dit qu'ils auraient dû faire un réglage. Il est réticent cependant à faire un réglage disant que "si les sièges sont abimés, les jeux vont se dérégler, il vaut mieux changer la culasse car on la reçoit avec des soupapes neuves et les jeux réglés" (bien sûr, il préfère une réparation à 1000€ plutôt qu'une à 200€).
Sur ce je vais voir un autre garage rno pour confirmer le coût d'un réglage, je vais avoir un devis bientôt et le garagiste me dit "allez voir le garage Citroën, il doivent vous prendre ça sous garantie".
Sur ce je vais voir le garage Citroên où le mécanicien qui a fait le changement de soupape me dit "non, je n'ai pas fait de réglage, il n'y en a pas besoin sur ce moteur, le jeu se règle automatiquement par les pastilles et la pression d'huile"!
Conclusion, "Qui mieux que Renault entretient..."

Je me tâte donc à faire le réglage moi-même ou bien le faire faire par le 3ème garage rno. Le problème que je crains en le faisant moi-même vient des jeux sans doute négatif ; cela veut dire qu'il faudrait que je prenne en plus une pastille de taille assez inférieure pour avoir un jeu suffisant pour faire les mesures correctes. Ce n'est pas le prix qui m'ennuie mais le délai supplémentaire pour commander les pièces et pour réparer. D'un autre côté, vu la compétence des garagistes, j'ai peur qu'ils fassent mal ce réglage.

Vivement les voitures électriques, avec bien moins de pièces motrices, une meilleure fiabilité des moteurs électriques, plus d'embrayage, plus de soupape, pot cata, de pompe et fuites. Je plains les pauvres garagistes qui n'auront plus que les plaquettes de freins à changer. Il faudra qu'ils inventent des pannes de batterie.

Merci encore Tourge pour l'idée de mesurer les jeux.

A suivre

Bonjour,

Je suis outré par la réponse du garage Citroën, C'est quoi sa formation ? Coiffeur ou boucher ?

N'importe quel garagiste doit être capable de comprendre du premier coup d'Å“il le fonctionnement de ce qu'il répare. S'il n'en est pas capable, il faut qu'il change de métier.

Je ne te conseille pas dans un premier temps de faire le réglage toi-même car le défaut de réglage a peut-être causé des dégâts au niveau des nouvelles soupapes. (ce qui explique les réticences du garage Renault)

Le garage Citroën doit faire ce réglage et vérifier les compressions et si elles ne sont pas bonnes, il doit refaire la travail sous garantie, quitte à négocier avec lui le changement de la culasse : culasse à ta charge et toute la main d'Å“uvre à la sienne.

Ce n'est pas encore demain que je confierai ma voiture à un garagiste !!

Tu as peut-être intérêt à prendre contact avec ton assurance si le garage ne veut pas assumer ses erreurs

Bon courage, mais ne te laisse pas faire.

Bonjour,
Je suis bien d'accord avec toi sur le plan juridique, mais je n'ai plus aucune confiance dans ce garagiste.
En bref, je me suis adressé à celui-ci en 2003 lorsque j'ai acheté d'occasion cette voiture car après une heure de conduite, il était impossible de passer les vitesses. Trois garages rno consultés m'avaient tous dit qu'il fallait changer l'embrayage (4000F alors) ; or des amis m'ont conseillé ce garagiste qui a résolu ça en retendant le câble de commande! Donc j'avais confiance pour la première intervention en 2007 pour manque de compression sur un cylindre, d'ou dépôt de culasse et fait je ne sais quoi aux soupapes, sans réglage. Or premier hiatus, j'ai constaté que 3 écrous de support moteur n'étaient pas serrés! En juin 2010, rebelotte avec 2 cylindres sans compression, redépose, 8 soupapes changées sans réglage et deuxième hiatus, je récupère ma voiture avec parebrise fendu et une fuite d'essence aux 2 raccords durite/moteur. Le garagiste a bien sûr prétendu que le parebrise était déjà fendu.

Voilà pourquoi je préfère payer 200€ ou réparer moi-même et ne pas y retourner de peur qu'ils me créent une autre panne ; tant pis s'il y a un problème aux soupapes ou culasse, dans ce cas je prévois de changer de voiture l'an prochain.

Merci encore
Cordialement

..... en conclusion c'est donc un bon mécano pour régler un câble d'embrayage

Bonsoir,

bizarre, car à priori, le câble ne se règle pas, c'est un système à rattrapage automatique

D'ailleurs dans la revue technique il est écrit :

Le dispositif de rattrapage automatique d'usure (moteur essence) permet de n'effectuer aucun réglage au niveau de la commande

Il est donc effectivement vraiment très fort !!


A lire ce que tu viens d'écrire, je crois pouvoir affirmer que les soupapes que tu a grillées sont la conséquence directe de l'intervention précédente. S'il n'avait pas réglé les jeux, c'était inéluctable.

Je crois que je ne le laisserais pas s'en tirer à si bon compte. A combien de clients a-t-il fait ça ?

Quitte à rester à côté de lui pour qu'il ne fasse pas d'autre conneries, je crois que je l'obligerais à régler les jeux et à mesurer les compressions pour voir s'il n'a pas de nouveau grillé des soupapes. Auquel cas, il devrait refaire le boulot.

Combien de kilomètres as-tu fait depuis son intervention ?

As-tu fait beaucoup d'autoroute chargé et avec de longues montées ?

La probabilité pour que une ou plusieurs soupapes soient grillées est très loin d'être nulle. Que fera-tu si une fois réglé tu t'aperçois que tu as plusieurs compressions foireuses ? Je ne suis pas sûr que tu pourras l'utiliser encore un an !

Pour toi et pour les autres, je crois que tu ne devrais pas le laisser s'en tirer à si bon compte !

Maintenant, c'est à toi de voir, surtout qu'il a dû te présenter des factures non négligeables !

[quote="tourge";p="131234"]Bbizarre, car à priori, le câble ne se règle pas, c'est un système à rattrapage automatique ...Il est donc effectivement vraiment très fort !!... [/quote]

+1
Sur le III => pas de câble "standard" comme sur le II et le I... c'est seulement et uniquement un rattrapage automatique !...

Qu'est-ce que c'est encore que ce margoulin ???

Merci pour votre attention,

Je pense avoir affaire à un margoulin qui se débrouille bien, trois couples d'amis font entretenir leurs voitures chez lui. je ne sais pas comment il a fait pour mon problème d'embrayage, en tout cas je n'ai plus eu de problème.

Le dernier garage Renault pense aussi que le non réglage de 2007 a détérioré les soupapes.

Comme il me sera difficile, si je demande réparation, d'assister aux mesures de jeu et compression, je viens d'appeler et envoyer un mail au service relation clientèle Renault, ils vont m'envoyer une attestation d'ici 48h. Je pense donc régler les jeux puis, avec l'attestation, aller voir le mauvais garagiste et demander de mesurer les compressions et réparer au besoin.
Cordialement

Béni soit l'ami Tourge (il va devoir acheter des chaussures plus grosses pour ses chevilles) et merci aussi à Totoche qui m'a convaincu pour avoir eu les mêmes problèmes résolus en réglant les jeux de soupapes!

Voilà donc, j'ai mis les bonnes pastilles, les jeux sont bons sauf un limite sur la soupape échappement cyl 4 qui est de 0,32 mm malgré une pastille de 2,90 mm, donc pas possible de faire mieux.

Maintenant le moteur ne cale pas au démarrage ni plus tard en décélération et... à bas régime la voiture accélère bien dans les côtes! Plus de bruit teuf, teuf à froid dans la première côte. Quel changement.

Sachant que les premiers symptômes sont apparus en 2004, changement d'une première soupape grillée en 2007 et 3 autres grillées en 2010, je dois pouvoir m'inscrire en record comme panne la plus longue à avoir été réparée!

J'attends l'attestation de Renault (le service me demande 20€ pour l'écrire!) pour pouvoir aller voir le garage Citroën. Je ne veux plus qu'il répare ma voiture, je veux juste lui montrer son erreur et faire mesurer les compressions.

Merci à tous pour vos conseils.

Très cordialement

Bonsoir,

Enfin une bonne nouvelle !

Je pense néanmoins que tu devrais faire quelque chose pour le jeu trop petit.

Il suffit de trouver un atelier de mécanique pour t'en faire rectifier une à 2,8 et tu seras définitivement tranquille. Plusieurs sur le forum ont résolu le problème de cette manière. Et ça marche !!!

En espérant que les compressions soient bonnes !!

Rebonsoir,
Ok, merci, je connais un atelier mécanique. J'ai bien pensé à faire retifier une pastille, mais les pastilles "originales" ont-elles un traitement de surface qui les rend plus résistantes à l'usure? Par exemple, je ne sais d'où viennent les pastilles qui étaient en place (je veux dire sont-elles d'origine ou trouvées dans une poubelle du garage Citroën) en tout cas leur epaisseur correspondaient à la valeur écrite, donc pas d'usure après 180 000km si d'origine!
Peut-être est-il possible de rectifier la partie inférieure (qui s'use moins car pas de frottement?) en recréant un moignon?

Cordialement

Bonjour,

Je n'ai pas réussi à savoir si elles avaient un traitement de surface mais je crois qu'elles sont dures dans la masse.

Certains ont déjà fait rectifier par le dessus et apparemment, ça se passe bien.

En théorie, il n'y a pas de contact entre la came et la pastille puisqu'il y a toujours un film d'huile entre les deux.

Je crois que la rectification par le dessous serait une opération plus compliquée, qui coûterait beaucoup plus cher car elle exige un montage plus compliqué.

J'ai hâte de connaître la réaction du garage Citroën

Bonjour à tous,

Je reprends le fil, ma voiture est réparée.
Ca m'a prit pas mal de temps car il me fallait rectifier une pastille et obtenir une attestation
Pour l'attestation le service client Renault m'a renvoyé chez Matra et Matra n'a pas voulu l'écrire car d'après eux tous les garagistes du monde entier savent qu'il faut régler le jeu des soupapes! Ils m'ont conseillé de m'adresser à un expert automobile ou au réseau Renault seul responsable de l'après vente après garantie.
Pour la pastille, ça m'a coûté un pot de confiture! Merci Tourge, avec une épaisseur de 2,8 ça donne un jeu de 0,36!
Puis hier mesure des compressions chez Renault, valeurs 9.5 bar pour 2 cylindres et 10 pour les 2 autres. C'est bon d'après le garagiste et j'ai eu une attestation.

Tout bon pour moi donc, mais j'ai appris hier soir que le garagiste Citroën venait de décéder! Très triste. Je décide donc de m'en tenir là.

Il me reste toutefois le problème de ralenti à chaud. A froid c'est bon, mais au bout de 5 minutes, le ralenti doit être dans les 1200tours/min ou plus (au pif d'après mon expérience). Le garagiste Renault me dit que ça ne peut pas se régler par la valise. Etant donné je l'avoue, que j'ai dévissé d'un tour ou deux la vis de butée du boîtier papillon (quand le moteur calait je pensais m'en sortir comme ça!) puis corriger le ralenti à chaud en revissant cette vis de butée? Si je fais ça est-ce que le ralenti à froid n'en prendra pas un coup?

Merci encore à tous ceux qui m'ont aidé.

Cordialement

Bonjour,

Content de savoir que maintenant, ça marche presque bien. Avec des soupapes qui ferment, en général, ça marche effectivement mieux.

Il est possible que le boitier papillon ne se ferme plus assez et que de ce fait le régulateur de ralenti ne puisse plus compenser.

Essaie de tourner cette vis de manière à refermer un peu plus le papillon. Fais le progressivement et vois si ça intervient sur la ralenti à froid.

Si ton moteur est maintenant en état, je pense que ça peut résoudre le problème. Quel ressort as-tu actuellement : celui d'origine ou celui que tu as fabriqué ?

Bonjour,

Actuellement, j'ai remis le ressort d'origine. Je vais en effet resserrer la vis butée, je me demandais juste si ça ne va pas trop dégrader le ralenti à froid.

Je vous tiens au courant ... pas avant une semaine...

Cordialement

Bonjour,

Toujours en retard pour le forum, je reviens de vacances et j'ai pris le temps de régler cette vis de butée.
J'ai commencé par déserrer d'un tour! Oups, le moteur ne tenait plus le ralenti au démarrage ; redémontage et un demi-tour en moins. Le moteur démarrait bien mais calait encore. J'allais redémonter encore mais je me suis rappelé qu'il fallait laisser le temps au calculateur de reprendre ses repères. Donc redémarrage, un peu de pression sur la pédale pour que le moteur chauffe puis j'ai laissé tourner 5 minutes et j'ai refait le test démarrage à froid le lendemain et c'est bon, le moteur ne cale plus et le ralenti est bien redescendu. Ouf, reste à voir ce que ça donnera en hiver.
Après coup, je me suis rendu compte que ça ne doit pas être nécessaire de démonter le boîtier papillon pour ajuster la vis de butée, car en passant mes petits doigts derrière le boîtier je sens le trou de la vis. Donc je me dis que si je dois recommencer, je tenterai de passer une main en tenant une mini clé allen.

Humh, mes journées passées sous la voiture ne s'arrêtent pas là! J'ai dû changer le joint de carter d'huile car il y avait une petite fuite. Impossible de reserrer les vis de carter car trois ou quatre avaient la tête foirée (la tête pas le filetage). En démontant je me suis aperçu que "quelqu'un" avait mis trois points de joint synthétique pour sans doute essayer de bloquer la fuite mais sans succès vu que les têtes de vis étaient foirées. Je me demande si ce n'est pas mon mauvais garagiste qui a fait ça car au dernier contrôle technique il y a deux ans il n'y avait pas de fuite. Au fait, doit-on démonter ce carter lorsque l'on change des soupapes?

Dernier problème récent, le pot catalytique que j'ai changé il y a 19 mois (acheté sur Internet) est à nouveau HS, ça brelingue pas mal dedans au ralenti. Est-il possible que ce soit mes problèmes de soupapes grillées (et mauvais jeu) qui aient grillé les fixations du filtre du pot? J'ai en effet roulé environ 7 mois avec le nouveau pot et les soupapes grillées, puis 6 mois/1000km(!) avec les nouvelles soupapes et mauvais réglage de jeu, puis 6 mois avec un bon réglage.

Merci à ceux qui m'ont aidé!

Je vais maintenant réveiller le tuto de Tourge sur les fuites de pompe à essence.

Cordialement