[Résolu] panne embrayage ou panne boîte de vitesses?

[marco28]

Bonjour,
Gros souci ce matin.
Je démarre, je pars, la voiture roule, mais au premier stop impossible de faire avancer la voiture.
Le moteur tourne, je passe une vitesse et la voiture n'avance pas.
L'embrayage semble fonctionner, les vitesses passent apparemment, mais rien ne s'enclenche, la voiture n'avance pas, elle reste sur place.

En poussant j'ai réussi à la rentrer dans la cour et je vais regarder, mais je ne comprends pas.

Embrayage ou boîte? Est ce que quelqu'un a déjà rencontré ce genre de problème?
J'ai rapidement regardé le cable d'embrayage, le renvoi d'angle, pas de souci, pas cassé, je vais regarder plus en détail quand même.
J'ai regardé la tringlerie de boîte, rien de détaché, cela fonctionne.

Mais aucune vitesse n'enclenche la voiture, aucune. Impossible d'avancer.
Des idées?

[pontiac]

Salut,

J'ai rapidement regardé le cable d'embrayage, le renvoi d'angle, pas de souci, pas cassé, je vais regarder plus en détail quand même.

Le genre de truc qui me fait marrer de bon matin... tu as juste regarder

Ce n'est pas seulement avec les yeux que l'ont peut savoir si un câble est cassé... et comment l'on peut deviner a ta place ce qui ne va pas si TOI même tu n'a pas fait le minimum...

9/10 => câble hs

[marco28]

Quand je dis que j'ai regardé cela veut dire que j'y ai mis les mains, mais c'est vrai que mon expression est imprécise.
J'ai suivi le cable d'embrayage et vérifié en tirant légèrement dessus qu'il était en place et sous tension.
J'ai touché aussi le renvoi d'angle derrière, semble correct, mais il faut que je démonte le boitier des vapeurs d'huile pour y voir clair. Après le renvoi d'angle Il y a une autre pièce derrière de mémoire en prise directe avec l'embrayage.
Je viens aussi de mettre la voiture sur cric et je constate qu'en passant une vitesse la roue ne tourne pas.Vérif à droite seulement pour le moment, je veux regarder à gauche.
Sinon pour info, ce n'était pas un stop mais un arrêt, donc la voiture n'était pas complètement arrêtée. J'ai voulu repartir en première, mais il y a eu un frein moteur très fort, cela m'a surpris, et du coup j'ai passé la seconde, et là plus rien, pas de transmission. Moteur tourne, vitesse passe mais la voiture n'avance pas.
Aucun signe de quoi que ce soit les jours précédents; pas de bruit au niveau de l'embrayage etc... aucun signe.

J'espère avoir été plus précis.

[pontiac]

...

Ah ok là c'est plus clair...

Pour être certain que ce n'est pas le câble ou renvoi d'angle, il faut être 2... pendant que l'un "pompe" sur la pédale d'embrayage voit si tout bouge normalement...

Sinon la maladie sur le 1 => fourchette HS ( cassée ! )
Ou encore tige du renvoi d'angle qui s'est fait la malle ( trop usée ! )

Quand tu dis les vitesses passent... elles tiennent enclenchées ? elles ne craquent pas en les passant moteur en route ?

[marco28]

Le cable d'embrayage est bon, il a un an, il est en tension. La pédale d'embrayage n'est pas molle.

La fourchette en question c'est la partie après le renvoi d'angle? La pièce en prise directe avec l'embrayage?
Le sujet a été ouvert sans doute si c'est une maladie chronique sur l'espace 1, je vais chercher.
Je l'ai touché, poussé un peu, elle bouge, même si elle semble un peu grippé.
Après l'avoir touché un peu j'ai allumé le moteur, essayé à nouveau, petit "grognement", bruit pas habituel, pas fort, mais rien de changé.
Le renvoi d'angle n'a pas de jeu particulier, pas cassé. La petite pièce en métal qui appuie sur la "fourchette"? est en place.
Je vais demander au voisin s'il peut regarder quand j'appuie sur l'embrayage, mais tout semble OK

Sinon j'ai vérifié le cardan gauche, roue levée, pas de souci.
J'en ai profité pour vérifier en détail la tringlerie de boîte mais aucune pièce ne manque, tout bouge, et la boîte semble fonctionner.
Les vitesses passent, sans craquer, elles tiennent, mais rien n'est enclenché; j'accélère, le moteur tourne et la voiture n'avance pas.
moteur en route ou pas, elles s'en foutent, Mais plus de lien entre moteur et boîte apparemment.
Me fait pencher pour un problème d'embrayage. Cela peut lâcher d'un coup un embrayage?

[pontiac]

...

Autre cause possible butée passée au travers du mécanisme et bloque l'embrayage ( restant en mode embrayé )

Si tout est en place, tout bouge normalement... 9 chance sur 10 que ce soit la butée

Gros travaux en perspective !

[marco28]

Une image sur la butée d'embrayage en question?
J'ai trouvé sur le forum une image sur le renvoi d'angle mais pas sur les mécanismes de l'embrayage.

Il me semble évident qu'il y a une pièce cassée, qui ne fait plus son boulot en tout cas.
L'embrayage même a été refait par l'ancien proprio, par un garage renault, j'ai la facture.
C'était il y a 5 ans je pense, et depuis j'ai fait 60 ou 70 000 kms pas plus.

Gros travaux je crains effectivement, avec en plus obligation de démonter pour commander la pièce non?
Galère galère en vue...

[TheStone]

Sinon pour info, ce n'était pas un stop mais un arrêt, donc la voiture n'était pas complètement arrêtée. J'ai voulu repartir en première, mais il y a eu un frein moteur très fort, cela m'a surpris, et du coup j'ai passé la seconde, et là plus rien, pas de transmission. Moteur tourne, vitesse passe mais la voiture n'avance pas.
Aucun signe de quoi que ce soit les jours précédents; pas de bruit au niveau de l'embrayage etc... aucun signe.

... bizarre, même marche arrière facile à passer

[pontiac]

L'embrayage même a été refait par l'ancien proprio, par un garage renault, j'ai la facture.
C'était il y a 5 ans je pense, et depuis j'ai fait 60 ou 70 000 kms pas plus.

Çà ne veut rien dire...

Et suffit que les pièces soient du Made In PRC... CQFD

[marco28]

Non, la marche arrière craque toujours, mais la voiture n'est pas entraînée pour autant, la vitesse ne passe pas.

Sinon l'embrayage a été refait par l'ancien proprio chez un concessionnaire Renault avec des pièces Renault. J'ai la facture.

Est ce que cela pourrait venir plutôt de la boîte de vitesse? Un truc cassé à l'intérieur? Casse sans bruit?
Le fait est qu'au moment de la panne il y a eu un bruit métallique" inhabituel, pas violent, je n'ai pas coupé le moteur, pas de vibration particulière non plus, mais un petit bruit d'un truc qui tourne et "couine" un peu. Cela a duré 2 mn puis bruit normal du moteur.

Pour revenir à la butée qui passerait à travers le mécanisme et le bloquerait, cela aurait fait un bruit d'enfer non?

[pontiac]

Pour revenir à la butée qui passerait à travers le mécanisme et le bloquerait, cela aurait fait un bruit d'enfer non?

Justement non

Juste le bruit que tu indique...

[marco28]

Pour compliquer la chose, une autre observation.
Je viens de démarrer la voiture avec la première engagée et.... la voiture fait un bond....
Je coupe, revient au point mort, redémarre, passe la première et.... la première est en prise.....
Je n'ai pas roulé, je vais essayer tout de suite.
Vous y comprenez quelque chose vous?
Comment une panne de ce genre peut être aléatoire? Pas possible.
Je fais l'essai.

[marco28]

Sur un mètre, en avant et en arrière, la voiture avance.
Les vitesses passent et titine avance....
C'est quoi cette panne?
J'hésite un peu à faire 500m, je risque de pousser pour rentrer, mais je vais faire 20 m dans le jardin.
Je n'y comprends rien.

[marco28]

Essai sur 20 m puis 50 m puis 100 m à quelques reprises, et plus aucun problème.
Les vitesses passent, aucun bruit particulier, plus rien.
Est ce qu'en démarrant en première j'ai débloqué quelque chose? Qu'est ce qui était bloqué?
Est ce que le froid de ce matin a bloqué quelque chose?
Est ce que est ce que????
Panne aléatoire apparemment, le genre le plus embêtant.
Demain nouvel essai, et en attendant un bon coup de dégrippant sur tout le système qui conduit à l'embrayage.
Pas mieux.

[orval56]

bizarre ...

mécanisme gelé ???
y fait combien par chez toi ???

pas franche comme panne

à suivre et à éclairer

[TheStone]

Non, la marche arrière craque toujours,

.... cela peut-être un problème d'usure sur le mécanisme de renvoi d'angle, mais aussi un embrayage fatigué qu'il faudra bien se résoudre à changer
.... au fait de quand date la dernière vidange de boite

[marco28]

Toutes vidanges et filtres faits en juillet. J'ai fait moi même. Pour l'huile de boîte j'ai acheté chez Renault.
J'ai un doute sur le type d'huile pour la boîte, mais de mémoire l'huile d'origine ne se faisait plus. J'en ai encore, je vais regarder cela et vous donner ses caractéristiques (huile YACCO BVx 600 75W90, huile semi synthétique.)
Je me suis demandé hier compte tenu du caractère mystérieux de la "panne": problème de viscosité d'huile?.
Pas d'idée sur la température hivernale, mais c'était la première nuit aussi froide depuis cet été, avec autant de givre sur la voiture au petit matin.
Comme c'est un "évènement" particulier et qu'il y a eu "panne", je fais une hypothèse, ce n'est pas la sibérie non plus.

Je n'ai pas de signe d'embrayage "fatigué"; les vitesses passaient mal en juin, donc j'ai changé l'huile de boîte, vérifié et graissé le renvoi d'angle, le tout en juillet, et depuis je n'ai plus aucun problème pour passer les vitesses. Pas de craquement, rien, si ce n'est pour la marche arrière, mais c'est traditionnel.
J'ai d'ailleurs récupéré dans une casse en juin un renvoi d'angle, un câble d'embrayage, au cas où, j'avais un doute, mais tout est resté rangé car ce qui a été fait en juillet a tout réglé.

Il me faut quand même encore changer les supports de boîte qui sont fatigués (signalé dans le contrôle technique d'avril), mais j'ai regardé, ils sont en place. Cela fait partie des choses à faire en fin d'année, quand j'aurai un peu de temps, il n'y a pas, me semble t il, d'urgence absolue.
Ceci dit je peux me tromper sur ce point.

Mon impression sur cette "panne" c'est que quelque chose s'est bloqué et débloqué tout seul. Donc il y a un risque pour que cela recommence bien sûr et il faut faire quelque chose. Oui, mais quoi? Il y a un risque pour que ce soit un premier signe d'une panne qui va arriver, du fait d'un mécanisme fatigué.
Difficile quand même de changer toutes les pièces qui pourraient être en cause, depuis la totalité de l'embrayage jusqu'à la boîte de vitesses... le tout sans savoir.

En attendant hier j'ai roulé sur 5 kms et je suis rentré au port, aucun souci. Pas de modification dans les sensations avec l'embrayage, aucun bruit particulier au niveau du moteur, aucune difficulté pour passer les vitesses, tout comme dab quoi.
Incompréhensible.
Aujourd'hui je vais rouler à nouveau, en n'allant pas trop loin quand même, de préférence au petit matin, au frais, et on va bien voir.

[marco28]

Essai au petit matin et tout fonctionne.
J'avais contacté hier un mécano qui vient à domicile, je l'ai rappelé. Il pense que c'est un problème de givre.
Il a rencontré ce type de panne l'année dernière, mais pour une voiture à embrayage hydraulique. Il avait changé le liquide et c'était reparti.
Système mécanique bien sûr pour l'espace de cette époque, donc différent, mais même type de panne quand même, avec une butée d'embrayage qui se bloque.
Il me conseille de la graisse au silicone pour toutes les pièces accessibles en mouvement.
Y a plus qu'à trouver la graisse en question et essayer.

A suivre, ou pas.... selon la suite des évènements.

Merci aux uns et aux aautres.

[marco28]

Euh, suite et pas fin.
Ce matin pas de souci et ce soir même problème qu'hier.
Je sors la voiture, OK, je sors pour fermer le portail, voiture, embrayage, première et... rien.
Exactement le problème d'hier. Que je passe ou non une vitesse c'est comme si j'étais au point mort.

Que faire? Brûler un cierge? Pas encore essayé.
Souffler dessus?
Reprendre toutes les vérifs d'hier, une à une, pour voir si les choses se remettent en place?
Pourquoi pas, en testant à chaque fois le démarrage; j'ai peut être fait un truc anodin hier mais efficace?

Des lumières de votre côté?

[pub2n]

Bonjour
Comment se comporte le levier Tu peux encore faire le double H ou cela tourne dans le vide n'importe comment

[marco28]

Pas de souci au niveau du levier, je fais le double H. Les vitesses sont à leur place. La marche arrière grince.
Mais aucune prise. Je peux d'ailleurs passer la première et pousser la voiture; à peine un soupçon de frein moteur, à peine.
En fait le débrayage semble coincé.

Mon hypothèse, de plus en plus, c'est que le souci est au niveau de l'embrayage.
Il y a des ressorts non sur le plateau? Comment jouent ils?
Leur position normale, le rappel du ressort, c'est "pas de débrayage"
Est ce qu'il est possible que les ressorts en question soient défaillants, ne rappellent plus le plateau à sa position d'origine?
Possible ou pas? Vraisemblable pour les ceusses qui ont déjà refait eux mêmes l'embrayage?
Je n'ai jamais démonté un embrayage, donc jamais regardé le mécanisme en mouvement, juste regardé des photos.

[espace 51]

salut

est tu sur que ton câble n'est pas effilocher dans sa gaine, se qui provoc comme un léger grippage, qui pourrais être ton problème!!

[marco28]

A priori je doute.
J'ai fait coulisser toutes les pièces, à la main. Une vérif à faire quand même sur le câble, un petit doute, mais a priori cela coulisse normalement.
A voir demain
Merci

De toutes façons demain je vais remettre sur cric une roue après l'autre.
Quand j'ai fait cela hier, j'ai constaté que la roue ne tournait pas lorsqu'une vitesse était passée.
Si ça se trouve le simple fait de lever la voiture et de tourner la roue remet en place un mécanisme.
Etrange je suis d'accord, mais je veux refaire tout ce que j'ai fait hier, pour mieux comprendre cette fois.
Hier par hasard, j'ai remis quelque chose en place. Reste à comprendre en faisant quoi.

[pontiac]

...

Le temps qu'il est sur chandelle... le truc que tu peux faire => enlève le petit carter en bas de la boite sur la cloche d'embrayage...

Tu verra de suite s'il y a des morceaux par là... et avec un jeu de miroir voir si tout est vriament OK

butée qui se désolidarise de la fourchette... pourquoi pas

[marco28]

Le temps qu'il est sur chandelle... le truc que tu peux faire => enlève le petit carter en bas de la boite sur la cloche d'embrayage...
Tu verra de suite s'il y a des morceaux par là... et avec un jeu de miroir voir si tout est vraiment OK

Je vais regarder tout à l'heure. S'il y a des morceaux j'en saurai un peu plus sur l'origine du problème.
Une image pour localiser le petit carter en question?

butée qui se désolidarise de la fourchette... pourquoi pas

Possible, mais de temps en temps ça marche. Si la butée se désolidarise c'est une fois pour toutes non?

Sinon premier essai ce matin et constat: rien ne s'est remis en place tout seul durant la nuit. Pas d'embrayage, les vitesses passent mais cela n'enclenche rien.
J'en déduis qu'avant hier j'ai remis en place ce qui ne marche pas, en vérifiant élément par élément.
Donc je reprends tout mais à chaque manip de contrôle je vais vérifier si l'embrayage fonctionne à nouveau ou pas.
J'espère qu'après je comprendrai enfin.

Sinon c'est possible, mécaniquement parlant, que le disque d'embrayage reste en débrayage?
Normalement, si j'ai compris, les ressorts jouent pour le ramener en position initiale?