Tourne sur trois pattes

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 15 juin 2014, 15:54

Bonjour à tous,
Nouveau sur forum, j'espère avoir fait tout ce qu'il fallait comme us et coutumes. Dans le cas contraire, je vous pris de m'en excuser.
Si je me suis inscrit sur ce forum c'est tout simplement car je suis un grand fan de mon espace III que j'ai acheter il y a environ un an mais voilà, aujourd'hui il me pose quelques soucis.
J'ai l'impression qu'il tourne sur trois cylindres...
Alors commençons par présenter la bête : c'est un espace III 2.0L 8s de 1998 (modèle 1999) finition alizé. J'en suis très content même si à mon goût il ne manque que le régulateur de vitesse qui est bien utile sur grand trajet.
Maintenant voici mon soucis :
Depuis quelques temps, j'ai l'impression de manquer de pêche à bas régime et de plus, je trouve qu'il tremble énormément. J'ai donc changer les bougies car je ne savais pas de quand elles dataient et c'est surtout la première chose à laquelle j'ai penser. Cela n'a rien changer. J'ai donc débrancher un à un les fils reliant la bobine d'allumage aux bougies et les trois premier ont bien eu un effet "attention je vais caler" mais pas la dernière(celle de tout à droite). Le moteur n'a pas réagit donc je me dis que cela vient de là. J'ai regarder mes bobines mais lorsque je touche ce fil, le courant arrive, je prend le jus et vu que la bougie est neuve, je ne pense pas que cela vienne de l'allumage. Ma bougie avait le culot un peu noircit, je l'ai donc nettoyer et inverser avec celle d'à côté mais cela n'a rien changer non plus.
Hier un collègue de travaille m'a dit de sentir le bouchon d'huile et si cela sent l'essence, cela viendrait d'une segmentation qui est morte et donc j'aurais trouver mon probleme mais nous avons vérifier ensemble et ce n'était pas le cas donc me voilà un peu perdu dans ma recherche de solution.
J'ai fait une vidange d'huile en début d'après midi mais je suis persuader que ça changera rien.
J'ai penser à un problème de soupape ou d'injection mais là mes compétences sont dépassées et j'ai donc besoin de votre aide. Je suis très bricoleur et plein de bonne volonté.
Je pars en vacance deuxième semaine de juillet et j’apprécierai ne pas partir sur trois patte car bonjour la consommation.
Merci d'avance à tout ceux qui répondront à mon appel à l'aide.
J'espère perdurer sur ce forum et un jour aider à mon tour...
Passez un bon dimanche.
Cordialement.
ChtioCARNE

anciensafraniste

Salut

A verifier en 1er lieu le jeu des soupapes

grand classique du 8s

tu trouveras beaucoup d'infos avec le moteur de recherche en haut a droite de ton ecran

Alain

Edit : je vais etre bon prince

regarde ici : https://www.passion-espace-club.com/view ... =47&t=9221

300gd · Message non lu par **300gd** » 15 juin 2014, 20:27

bonsoir
sur un allumage quand tu touche le fil de bougie et que tu prends la bourre c est pas normal "fil poreux " la puissance de l etincelle passe n importe ou
Demarre ton moulin dans le noir tu risque de voir des etincelles de partout
je penche pour un faisceau en fin de vie !

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 15 juin 2014, 23:11

Tout d'abord merci pour vos réponses.
1-Je n'ai pas le matériel pour pouvoir tester le jeu des soupapes donc je vais me procurer tout ça et essayer au plus vite.
2-Je viens de regarder à l'instant mon moulin tourner dans le noir et je ne vois rien. Quand je retirait mon fil de bougie la dernière fois, je prenait bien le jus mais il était visible que à la sortie du fil donc je pensais cela normal.
Merci encore de m'aider dans ma réparation. En espérant pouvoir tester le jeu de mes soupapes au plus tôt.
Cordialement.
ChtioCARNE.

anciensafraniste

ChtioCARNE a écrit :Tout d'abord merci pour vos réponses.
1-Je n'ai pas le matériel pour pouvoir tester le jeu des soupapes donc je vais me procurer tout ça et essayer au plus vite.
2-Je viens de regarder à l'instant mon moulin tourner dans le noir et je ne vois rien. Quand je retirait mon fil de bougie la dernière fois, je prenait bien le jus mais il était visible que à la sortie du fil donc je pensais cela normal.
Merci encore de m'aider dans ma réparation. En espérant pouvoir tester le jeu de mes soupapes au plus tôt.
Cordialement.
ChtioCARNE.

Salut

un simple jeu de " cales " à quelques euros que tu achetes chez n'importe quel accessoiriste te permet de verifier le jeu aux soupapes

Alain

KevSpace08 · Message non lu par **KevSpace08** » 16 juin 2014, 03:42

Bonsoir,

je viens de lire votre soucis de "tourne sur trois pattes" donc perte de puissance , surconsommation etc... Est-ce que dans certain cas la culasse n'aurait pas fendu au soupape ?! d'où cette perte et cette impression de tourner sur trois pattes
Oui je dis impression ,car sur un essence quand l'allumage fait des siennes il y a cette impression.

Cordialement.

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 16 juin 2014, 09:47

Merci encore pour vos réponses.
Je vais aller dans la matinée acheter un jeu de cales pour pouvoir tester le jeu des soupapes dès demain matin. Avez vous une idée du temps qu'il me faut pour réaliser ce test ? Sachant que je suis débutant.
De plus, je viens de lire le tuto et je n'arrive pas à comprendre dans quel ordre lire le jeu. J'ai bien compris le démontage mais après avoir mis la soupape d'échappement numéro 1 en pleine ouverture, c'est la que je suis perdu malgré ce super tuto de tourge. Ou dois-je mesurer ? Et après ?
Merci pour le temps que vous passez à m'aider.
J’apprécie vraiment.
Cordialement.
ChtioCARNE.

anciensafraniste

Salut

avec ce tableau que tourge a mis ça explique tout

: soupape8.jpg (9.88 Kio) Consulté 6174 fois

En rouge tu as le N° des cylindres

En orange les soupapes d'echappement

En vert les soupapes d'admission Et lorsqu'on dit " soupape en pleine ouverture " cela signifie que la came correspondante doit etre vers le bas

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 16 juin 2014, 11:27

D'accord. Je viens de comprendre la chose et donc merci.
Je reviens d'avoir acheter mon jeu de cales et en l'ouvrant, je me suis rendu compte qu'il n'y a que les cales 1.00, 0.10, 0.20, 0.30, 0.40, 0.50, 0.60, 0.70, 0.80 et 0.90.
Je voulais donc savoir si ça suffira ou qu'il faut que j'en trouve un autres avec 0.15 et 0.25...

anciensafraniste

ChtioCARNE a écrit :D'accord. Je viens de comprendre la chose et donc merci.
Je reviens d'avoir acheter mon jeu de cales et en l'ouvrant, je me suis rendu compte qu'il n'y a que les cales 1.00, 0.10, 0.20, 0.30, 0.40, 0.50, 0.60, 0.70, 0.80 et 0.90.
Je voulais donc savoir si ça suffira ou qu'il faut que j'en trouve un autres avec 0.15 et 0.25...

Les valeurs pour admission sont : entre 0.15 et 0.25
echappement : entre 0.35 et 0.45

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 16 juin 2014, 14:58

Salut,

ChtioCARNE a écrit :D'accord. Je viens de comprendre la chose et donc merci.
Je reviens d'avoir acheter mon jeu de cales et en l'ouvrant, je me suis rendu compte qu'il n'y a que les cales 1.00, 0.10, 0.20, 0.30, 0.40, 0.50, 0.60, 0.70, 0.80 et 0.90.
Je voulais donc savoir si ça suffira ou qu'il faut que j'en trouve un autres avec 0.15 et 0.25...

C'est un jeu de cales a 2 balles...

Le Facom est peut-être plus cher mais au moins il y a TOUTES les tailles

Pour "bricoler" sérieux... faut savoir investir dans de BONS outils

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 16 juin 2014, 20:52

Hélas oui, je me rends bien compte que c'est bien un jeu de cales à deux balles mais c'est le seul qui y avait là où je suis aller.
Donc demain direction un vrai magasin ou je trouverai mon bonheur. Cela repoussera juste le test à mercredi matin.
Au niveau du temps nécessaire, vous avez une idée ?
Merci pour tout.
ChtioCARNE.

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 17 juin 2014, 23:37

Bonsoir à tous, demain je me lance, j'espère avoir le temps sachant que j'ai la matinée.
J'ai été ce matin acheter un jeu de cales digne de ce nom.
Je vous tiens au courant.
Bonne soirée à tous...

anciensafraniste

Salut

Pour le temps en 1h tu dois y arriver sans soucis

Lever la voiture d'un coter ( la securiser bien sur ) devisser les 6 ecrous de huit du cache culbuteurs et ensuite controler le jeu aux soupapes

Alain

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 18 juin 2014, 09:43

Bonjour à tous,
Je viens finir le test et j'ai bien mis une heure à le faire malgré un écrous de huit très capricieux.
Mes résultats sont très variable.
Admission 1 : 0.20
Admission 2 : 0.20
Admission 3 : 0.25
Admission 4 : 0.20

Échappement 1 : 0.10
Échappement 2 : 0.35
Échappement 3 : 0.30
Échappement 4 : 0.10

Donc si j'ai bien tout compris, l'admission est correcte mais l'échappement est mauvais pour le 1, 3 et 4 ?!
Que dois-je faire maintenant ?
Où acheter le nécessaire ? Et surtout, comment fabriquer l'outil ?
Merci encore de l'aide que vous allez m'apporter et aussi pour celle déjà apporter.
Cordialement.
ChtioCARNE.

anciensafraniste

Salut

Si tes cotes sont pas bonnes , demonter les pastilles et les faire rectifier dans un atelier specialisé !! Sur l'ancien moteur de mon 8s j'avais eu le cas

Je les avaient demontées sans outil particulier

Alain

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 18 juin 2014, 11:05

D'accord, je préfère les acheter et les changer moi même.
Du coup il faut que je démonte à nouveau et que je vois quel épaisseur il me faut pour rattraper l'épaisseur manquante.
Merci encore.
Je vous tiens au courant.
Bonne journée.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 18 juin 2014, 22:32

salut

il faut démonter, mesurer la pastille en place, calculer la pastille à monter.

vu le prix des pastilles, j'avais opté pour la meule, avec parcimonie et précision.

tourge · Message non lu par **tourge** » 18 juin 2014, 22:49

Bonsoir,

Certes, tu as 3 jeux anormaux mais à mon avis cela n'explique pas ton problème.

Dans un premier temps, avant de changer tes pastilles, je te conseille de vérifier tes compressions.

Tu peux le faire de façon grossière de la manière suivante :

Comme pour le contrôle des soupapes, tu lèves une roue et tu passes la 5ème.

tu retires toutes les bougies sauf une sur un cylindre qui fonctionne.

tu tournes la roue de manière a sentir la compression du cylindre sur lequel tu as laissé la bougie.

Une fois que tu as bien senti la résistance que t'oppose la compression, tu déplace la bougie sur le cylindre qui semble ne pas fonctionner et tu regardes si tu sens la même résistance, une résistance moins grande ou pas de résistance du tout.

Cela permettra de dégrossir le problème.

Si tu as la même résistance que sur l'autre, on pourra presque affirmer que ce n'est pas un problème de soupape, dans le cas contraire, cela révèlera sûrement une soupape grillée.

Tu peux aussi faire un autre test :

Sachant que l'on a un allumage à étincelle perdue, cela veut dire que tu envoies une étincelle simultanément sur les cylindres 1 et 4 puis sur les cylindres 2 et 3. Tu peux donc pour lever un doute sur la bobine intervertir, au niveau de la bobine les 2 fils de bougie, j'ai l'impression que la longueur des fils le permet.

Si c'est un problème de bobine le cylindre défectueux deviendra bon et inversement.

Au cas ou les fils seraient trop courts (je n'ai pas testé la manip), inverse les 2 bobines.

Si ce n'est pas un problème de compression ni un problème de bobine, je ne vois comme autre possibilité qu'un problème d'injecteur.

Bon courage

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 18 juin 2014, 23:17

Bonsoir,
Me revoici,

Ce soir, j'avais décider de démonter mes pastilles afin de voir les références et aller acheter ce qu'il faut demain sauf que moi et ma chance, les valeurs ont disparues.
Plus rien n'est lisible sur mes pastilles donc j'ai gagner le droit d'aller acheter un pied à coulisse électronique demain. J'en ai trouver un au 1/100 ème. Est-ce que ce sera suffisant et assez précis ? Existe il une autres solution ?

J'ai aussi remarquer que mon moteur montre très vite en température. Les niveaux sont bon et notamment celui du liquide de refroidissement.
Je vais faire les test indiqué par tourge et je vous tiens au courant.
Merci encore pour tout...
ChtioCARNE.

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 19 juin 2014, 00:41

Me revoilà avec plus d'informations,

Et oui, je viens juste de faire les test malgré l'heure car je vois le temps qui passe et mon moulin qui tourne toujours pas rond...

Alors j'ai fait les test demandé par tourbe.

Pour ce qui est de la compression, je ne vois pas de grande différence. Certes ce serait mieux de faire un test en garage pour être sure.
J'ai essayer l'inversement des deux fils à bougies (1 et 4) et cela ne change rien. Toujours le même soucis.
Concernant mes fils à bougie, mon livret Renault marque un ordre de bougie tout autre que celui de mon moulin. Mes fils à bougie sont dans l'ordre 2-3-1-4. Cela est-il normal ?
J'ai essayer d'autres ordres mais cela ne fonctionne pas.

Merci de votre aide qui m'est très précieuse car plus le temps avance et plus j'ai peur de trouver des trucs sur mon moulin et avec les vacances qui approchent, je vous avoue que je commence à douter...
Bonne soirée et merci pour tout.

ChtioCARNE.

tourge · Message non lu par **tourge** » 19 juin 2014, 01:08

ChtioCARNE a écrit :Me revoilà avec plus d'informations,

Et oui, je viens juste de faire les test malgré l'heure car je vois le temps qui passe et mon moulin qui tourne toujours pas rond...
Alors j'ai fait les test demandé par tourbe.

Pour ce qui est de la compression, je ne vois pas de grande différence. Certes ce serait mieux de faire un test en garage pour être sure.

Si ce n'était qu'un problème de soupape, même avec une compression moyenne, tu devrais sentir une différence quand tu débranches la bougie.

Si tu as la possibilité de faire mesures les compressions par un garage à un prix raisonnable, pourquoi pas mais si c'est plus de 40€, autant t'acheter un compressiomètre et faire toi-même la mesure, c'est très simple et il faut environ 1/4 d'heure.

J'ai essayer l'inversement des deux fils à bougies (1 et 4) et cela ne change rien. Toujours le même soucis.

Tu confirmes que c'est le même cylindre qui ne réagit pas quand tu débranches la bougie ?

Concernant mes fils à bougie, mon livret Renault marque un ordre de bougie tout autre que celui de mon moulin. Mes fils à bougie sont dans l'ordre 2-3-1-4. Cela est-il normal ?
J'ai essayer d'autres ordres mais cela ne fonctionne pas.

sur le mien quand tu est devant le moteur, la bobine de gauche est reliée aux bougies centrales et la bobine de droite aux bougies extrêmes.

Merci de votre aide qui m'est très précieuse car plus le temps avance et plus j'ai peur de trouver des trucs sur mon moulin et avec les vacances qui approchent, je vous avoue que je commence à douter...
Bonne soirée et merci pour tout.

ChtioCARNE.

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 19 juin 2014, 08:50

Bonjour,

Je confirme bien que c'est le même cylindre qui pose problème même une fois les fils inverser mais je viens de penser que ma bougie est peut être encrasser et que du coup , elle n'a peut être pas marcher hier soir quand j'ai inverser les deux fils a bougie...
Je vérifierai tout à l'heure.
Nos fils à bougie sont donc bien dans le même ordre.

J'avoue que je commence à douter car j'ai la sensation que beaucoup de chose ne vont pas et que ça va me coûter les yeux de la tête...
Merci beaucoup pour votre aide.

yves78 · Message non lu par **yves78** » 19 juin 2014, 12:23

Bonjour,

Avez cous aussi inversé les bobines mais toujours en étant branché 1-4 et 3-2 ? Pour vérifier si une bobine n'est pas defectueuse.

ChtioCARNE · Message non lu par **ChtioCARNE** » 19 juin 2014, 12:35

Bonjour,
Non je n'ai pas inversé les bobines car je n'ai pas réussi à enlever une vis qui est dessus.
D'ailleurs il n'y a que deux vis par bobines alors qu'il devrait en avoir 4 ?!

J'espère vraiment réussir à réparer mon espace pour partir en vacance dans deux semaines et demi car j'ai pas envie de faire 1500 km comme ça.
Je vous remercie vraiment pour ce que vous faites.
ChtioCARNE.

Passion Espace Club

Tourne sur trois pattes

Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes

Re: Tourne sur trois pattes