embrayage et électricité, quel rapport ?

bellelurette · Message non lu par **bellelurette** » 24 juil. 2014, 18:42

Bonjour,
je sais, vous allez me dire que le sujet de la panne électrique a déjà été débattue sur le forum. Oui mais ma panne à moi, elle est spéciale et je n'ai rien trouvé qui puisse m'aider...
Voilà : Je roulais tranquille, au rond point je débraye et ça fait crac sous mon pied gauche, pédale molle, peux plus embrayer/débrayer...
Je panique pas, j'éteins le moteur, je passe une vitesse, dans l'idée de reconduire ma trottinette sans embrayage, à la maison. Contact, ça démarre, cahote, je cale. Bon, je veux remettre le contact, je tourne la clé et là : Pouf pu rien ! Plus un signe d'électricité nulle part... tableau de bord, phare, warnings.... rien !

Quel rapport entre la casse du câble d'embrayage et la panne totale de courant ?

Je suis rentrée, remorquage etc... je vous passe les détails.

Depuis, je cherche ce qui est arrivé : test batterie au multimètre 12,6 V. La batterie va bien.
Recherche du branchement de la masse, j'en trouve deux qui partent du moins de la batterie : un petit à côté des relais ventilo et autres (à droite au dessus du phare) et l'autre le gros, sous la voiture, accroché avec un gros boulon sur un carter. Ca a l'air solide....

Mais y a-t-il une raison pour que j'ai plus de jus exactement au moment où mon câble d'embrayage pète ?

Et surtout, comment redémarrer ? Chui qu'une fille, j'fais c'que j'peux ! J'y connais pas grand chose et j'ai personne de compétent sous la main... SOS les gars... En langage clair quelqu'un a-t-il une suggestion facile ? Chui quand même pas une buse complète, je peux comprendre... Mais, moi, la mécanique, mes connaissances se bornent au minimum de survie...

Merci de vos

les supers mécahéros !

Message non lu par **pub2n** » 24 juil. 2014, 18:49

Bonjour
Question à 0.30 € :
Es tu au point mort quand tu démarres

l'espace · Message non lu par **l'espace** » 24 juil. 2014, 18:58

bonjour

1 = etat d'oxidation des bornes / fils sur la batterie

2 = savez vous controler si le fil du solenoide / starter du demarreur est a son place et lui arrive les 12V contact mis ?

3 = avez vous regarde l'etat du fil principal du plateau fusibles ?

bellelurette · Message non lu par **bellelurette** » 24 juil. 2014, 19:21

Et bien, je ne sais même pas ce qu'est un solenoïde...Ni un "starter du démarreur". Je sais à quoi servent un stater et un démarreur, mais je ne sais pas ce que c'est un "stater du démarreur"...
Et puis, contrôler le voltage pour une batterie ou une prise dans la maison, je sais, mais des fils... non.

Par contre, je sais où se trouve le tableau de fusibles ! J'ai regardé, mais il n'y a pas de fusible qui corresponde au démarrage, ou à la batterie, ou à quelque chose de ce style.

l'espace · Message non lu par **l'espace** » 24 juil. 2014, 20:38

ok ;

selon moi, il faut affecter un peu de temps pour lire en tranquilite les titles des sujets techniques sur l'espace 1 et essyer de comprendre les noms des pieces et leur impostation

vous allez a trouver beaucoup des reponses mme a votres questions, qui sont pas singulaires pour votre voiture

un fort conseil pour acheter une revue technique concernant votre version de voiture, le coin coin ... il faut demander aux connaiseurs quelle version est plus bonne, vu que sont 3 en vente

bellelurette · Message non lu par **bellelurette** » 25 juil. 2014, 01:05

Bonsoir,
Je l'ai la revue technique. Depuis le début. Je l'ai regardée de long en large, mais je ne trouve pas souvent ce que je veux.

J'ai déjà lu tout ce que je pouvais sur cette panne, j'ai passé toute la journée à chercher sur internet, mais rien ne correspond. Ce ne sont jamais les mêmes cas. C'est pourquoi, j'ai fini par poser la question sur le forum. Mais tout ça je l'ai déjà expliqué dans ma demande...

Si je demande ici c'est que je suis dans la merde ! Et comme je n'ai pas l'intention à mon âge de me recycler comme spécialiste de la mécanique. Je souhaite juste trouver une réponse à mon problème pour que ma voiture fonctionne car j'en ai besoin. Si personne ici n'a de réponse ou même de piste, c'est dommage pour moi.
Je m'attendais plutôt à ce que vous m'expliquiez ce qu'est un solénoïde et m'indiquiez son emplacement. J'aurais été regarder.
Je ne suis ni gourde, ni feignasse et je suis douée dans le bricolage, cependant, les solutions simples me conviennent mieux que les sujets du bacs... Si je devais faire une formation complète en mécanique auto, je ne poserais pas de question ici. J'ai un problème et j'ai besoin d'aide... C'est tout.
J'ai posé une question directe et j'ai besoin d'une réponse simple en langage courant. Si vous ne savez pas, dites simplement "je ne sais pas" Moi je ne sais pas ce qu'est un solénoïde alors je dis "je ne sais pas".
Merci

julien.b59 · Message non lu par **julien.b59** » 25 juil. 2014, 06:39

Salut,

Le solénoïde se trouve sur le démarreur. Comme toi, je ne suis jamais allé voit de près

As - tu vérifié le gros fusible côté moteur qui est branché juste après la batterie au cas où il aurai claqué

Je ne sais pas où il se situe sur ton modèle mais certainement entre la batterie et l'amortisseur

bellelurette · Message non lu par **bellelurette** » 25 juil. 2014, 08:40

Bonjour,
voici le genre de piste qui me convient... Je vais aller voir où ce trouve ce gros fusible (Je ne sais pas à quoi il peut ressembler, mais je vais chercher). Question idiote : Je suppose que ce fusible est connecté sur un des câbles qui partent des cosses de la batterie : J'aurais tendance à penser qu'il est plutôt situé sur les conducteurs qui partent du +... Je ne me trompe ou pas ?

Je me suis renseignée sur le solénoïde, j'ai appris qu'il s'agit d'une bobine induisant un courant magnétique et je suis même tombée sur un tuto super édifiant chez WV qui permet de le nettoyer pour le faire redémarrer. C'est intéressant pour moi, car cela décrit MES symptômes...
Si cela t'intéresse je te donne le lien qui pourrait bien servir à beaucoup d'entre nous. http://www.flat4ever.com/reparation-du- ... bba3242202&

Merci. Je descends à la voiture me cochonner dans le cambouis... Ensuite, je me lave les mains et le bras (Et les dents) et je reviens vous narrer l'expérience...

l'espace · Message non lu par **l'espace** » 25 juil. 2014, 08:45

bien notter ou mieux faire beaucoup des photos avant demonter / desacoupler des fils electriques

deja on a eu une experience ici .....

le moteur J8S du espace I diesel est equipe d'un demarreur D9R

je crois pas que sur la RTA que vous avez consulte cette info n'est pas disponible

quelle edition de RTA avez vous ?

http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?t=26

http://dc367.4shared.com/doc/ZekTX5cC/preview.html

http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... 309934.htm

il faut voir aussi l'etat de la connectique dans votre comp moteur

pouvez vous tester cette batterie sur demarrage d'une autre voiture ?

tres bon et instructif le lien trouve, mais un peu inutile dpdv solution technique, je crois pas que vous avez de la chance d'avoir un solenoide demontable

cette periode d'or des voiture faites avec du respect etait deja pasee au temps de fabrication des solenoides pour espace

moi, j'ai touche 8 demarreurs d'espace mais j'ai pas trouve un avec le solenoide demontable

mais, on peut faire mme ça, avec un peu de patience et aide d'un bon tourneur

EDIT; voilà un n'iemme lien d'un site qui traite une autre belle voiture française

http://www.c25-j5-ducato.com/t1038-demareur-j5.htm

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 25 juil. 2014, 09:07

bonjour,
Bellelurette:
le demarreur est constitué de 2 cylindres : 1 tres gros et un tout petit collé dessus;
le tres gros est le demarreur en lui meme appelé lanceur egalement, le petit est le solenoide qui , par exitation , fait avancer la couronne du lanceur sur le volant moteur.
peux tu te faire aider par une personne qui ,au volant, mettrait le contact et toi meme qui tapoterai sur le solenoide avec un manche de marteau
il arrive ,souvent ,que les demarreurs se collent avec les poussieres des charbons.
si le lanceur se decolle : tu as gagné !
il suffira de le demonter et de le nettoyer ,au besoin, changer les charbons!
sinon... je ne sais pas

cordialement,
Daniel

l'espace · Message non lu par **l'espace** » 25 juil. 2014, 09:16

camion rouge, c'est evident que le demarreur du espace en question ici n'a pas vu une revision dans toute sa vie, donc, si on veut faire les chosses bien, c'est evident q'un depose, demontage, netoyage, et evaluer l'etat d'usure des pieces dedans c'est le minimum a faire .

je ne me suis permis de faire cette sugestion a notre colegue vu q'elle etait justement au phase d'identification de la panne, batterie ? ; cablage ? . demarreur ?

plus q'on connait pas sa disponibilite en outilage et endroit ou bricoler

bellelurette · Message non lu par **bellelurette** » 25 juil. 2014, 09:40

camion rouge a écrit :bonjour,
Bellelurette:
le demarreur est constitué de 2 cylindres : 1 tres gros et un tout petit collé dessus;
le tres gros est le demarreur en lui meme appelé lanceur egalement, le petit est le solenoide qui , par exitation , fait avancer la couronne du lanceur sur le volant moteur.
peux tu te faire aider par une personne qui ,au volant, mettrait le contact et toi meme qui tapoterai sur le solenoide avec un manche de marteau
il arrive ,souvent ,que les demarreurs se collent avec les poussieres des charbons.
si le lanceur se decolle : tu as gagné !
il suffira de le demonter et de le nettoyer ,au besoin, changer les charbons!
sinon... je ne sais pas
cordialement,
Daniel

Ca, le coup des charbons collés, je connaissais... Mais je ne croyais pas que c'était le démarreur, la panne, c'est pourquoi je n'ai rien tenté encore de ce côté-là... je vais donc essayer dès que je trouve quelqu'un qui peut m'assister.(Je suis toute seule, c'est le hic) Mais, mon bléme c'est que je n'ai soudain plus aucun jus nulle part... (tableau de bord, phares, pendule etc...) mais que ma batterie affiche 12,6 au multimètre... Ce serait du au démarreur cette absence totale et soudaine du courant ?

l'espace a écrit : bien notter ou mieux faire beaucoup des photos avant demonter / desacoupler des fils electriques

deja on a eu une experience ici .....

le moteur J8S du espace I diesel est equipe d'un demarreur D9R

je crois pas que sur la RTA que vous avez consulte cette info n'est pas disponible

quelle edition de RTA avez vous ?

http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?t=26

http://dc367.4shared.com/doc/ZekTX5cC/preview.html

http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... 309934.htm

il faut voir aussi l'etat de la connectique dans votre comp moteur

pouvez vous tester cette batterie sur demarrage d'une autre voiture ?

tres bon et instructif le lien trouve, mais un peu inutile dpdv solution technique, je crois pas que vous avez de la chance d'avoir un solenoide demontable

cette periode d'or des voiture faites avec du respect etait deja pasee au temps de fabrication des solenoides pour espace

moi, j'ai touche 8 demarreurs d'espace mais j'ai pas trouve un avec le solenoide demontable

mais, on peut faire mme ça, avec un peu de patience et aide d'un bon tourneur

EDIT; voilà un n'iemme lien d'un site qui traite une autre belle voiture française

http://www.c25-j5-ducato.com/t1038-demareur-j5.htm

Encore une fois, quelqu'un voit-il une relation entre rupture du câble d'embrayage et plus de jus au même instant

Ou est-ce une funeste coïncidence ?

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 25 juil. 2014, 09:49

L'Espace :
quand une voiture a 27 ans et 350mkm ,je ne pense pas qu'elle soit encore equipée de son demarreur d'origine , ou alors, notre amie a eu de la chance

quant a son outillage, je crois qu'elle en a un minimum !
sans quoi, elle ne regarderait meme pas son moteur

Bellelurette :
pour en revenir a ton probleme ,il y a peut etre une autre raison que le demarreur !
-fusible mort
- relais defectueux
-contacteur defaillant
- alarme d'epoque qui fait des siennes ( j'ai eu le probleme sur 2 espaces equipées d'origine

)
A suivre...

l'espace · Message non lu par **l'espace** » 25 juil. 2014, 09:51

l'exterieur / la gaine du cable, dans le comp moteur, est resté dans son place / logement ou vous l'avez trouve tombe ?

les 12,6 V au multimetre c'est du tension, mais sans tester au demarrage on peut pas savoir si on a l'amperage au juste puissance

si vous n'avez pas de tension, il faut revoir les cablages de la batterie, les tester soit au multimetre soit avec une ampoule pour voir ou le jus se ferme

mais, je peux pas vous consiler pour un cablage que je vois pas, on peut pas savoir son etat et eventueles bidouilles dessus

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 25 juil. 2014, 09:55

Une question me taraude l'esprit :
n'y a t-il pas un contacteur a la pedale d'embrayage qui interdit le demarrage ? un peu comme sur les motos

l'espace · Message non lu par **l'espace** » 25 juil. 2014, 09:57

jamais senti ça pour un espace

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 25 juil. 2014, 09:59

c'etait pour eliminer une piste...

bellelurette · Message non lu par **bellelurette** » 25 juil. 2014, 10:04

camion rouge a écrit :Une question me taraude l'esprit :
n'y a t-il pas un contacteur a la pedale d'embrayage qui interdit le demarrage ? un peu comme sur les motos

Alors ça, c'est intéressant ! Ca expliquerait tout ! Mais je ne le sais pas...

Allo ? Y'aurait-y quequ'un qui saurait ça ? (Contact anti-démarrage derrière la pédale d'embrayage)

Quoi que... J'ai déjà eu une panne d'embrayage (rattrapage) et je démarrais... Alors....

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 25 juil. 2014, 10:11

il suffirait d'aller voir au pedalier...
un contacteur,ça doit se voir

l'espace · Message non lu par **l'espace** » 25 juil. 2014, 10:40

mais, vous n'avez pas une schema electrique dans la RTA ?

pour vous, c'est simple et rassurant de regarder / verifier ça

au moins, avez vous identifie le fil d'excitation du solenoide ???

pour pouvoir faire un test avec un fil

bellelurette · Message non lu par **bellelurette** » 25 juil. 2014, 11:19

l'espace a écrit :l'exterieur / la gaine du cable, dans le comp moteur, est resté dans son place / logement ou vous l'avez trouve tombe ?

les 12,6 V au multimetre c'est du tension, mais sans tester au demarrage on peut pas savoir si on a l'amperage au juste puissance

si vous n'avez pas de tension, il faut revoir les cablages de la batterie, les tester soit au multimetre soit avec une ampoule pour voir ou le jus se ferme

mais, je peux pas vous consiler pour un cablage que je vois pas, on peut pas savoir son etat et eventueles bidouilles dessus

J'ai commandé un câble neuf. Je l'attends.
Voici des photos de l'état actuel du câble...

l'espace · Message non lu par **l'espace** » 25 juil. 2014, 11:57

si a vous ça vous semble que la gaine est en place, deuxieme photo, deja ...

faites des photos grands, à couvrir toute l'aille droite interieure pour pouvoir comprendre l'etat du cablage, une photo du partie gauche du moteur pour comprendre le cablage sur le demarreur, une photo pour voir l'etat et le modelle de votre commande d'embrayage .

comme ça on peut vous donner des conseils sur la realite, pas sur des suppositions

pour la seconde photo, je crois que cette gaine devrait reposer sur le logement visee sur la boite, pas vers l'avant de la voiture

je crois que je doive faire de nouveau une precisation, moi perso, j'ai pas besoign de cettes photos, mais, si on demande un conseil a une personne, elle doive etre en condition de pouvoir voir les mmes choses que le proprio qui demande l'aide

Message non lu par **spproust** » 25 juil. 2014, 12:18

l'espace a écrit :si a vous ça vous semble que la gaine est en place, deuxieme photo, deja ...

Attention à l'usage approprié de smileys. La moquerie n'a pas sa place, même sous forme de smiley, quand on répond à une demande d'entraide.

l'espace · Message non lu par **l'espace** » 25 juil. 2014, 12:41

1= je pense pas a me moquer d'un autre membre / colegue du forum, plus que pour un homme qui a une vraie colonne vertébrale c'est impossible de se moquer d'une femme qui a besoign d'aide . au moins comme ça j'ai été éduqué par mon pere ...

2 = moi, avec tout le respect que je vous dois normalement a vous, en premier coup pour le travail que vous faitez ici, et en second coup pour le respect vers une femme, je crois que j'ai fait suffisante epreuve des mes intentions sur cet forum qui m'a aide beaucoup, mme pour ma voiture, mme pour ma française .

donc, je pense que vous n'avez pas compris le sense que j'ai voulu avoir dans ma phrase mais maintenant que j'ai explique ma position, on s'est tous compris

il me semble normal d'avoir ici une ambiance décontractée / atmosphère détendue et je crois pas que bellelurette a pris ça comme une moquerie

bellelurette · Message non lu par **bellelurette** » 25 juil. 2014, 14:21

Bonjour spproust,
En effet, je n'avais même pas calculé ce smiley

Je ne crois pas que ce brave l'espace à voulu employer la moquerie à mon égard, d'ailleurs je ne savais pas que ce sympathique smiley rigolard représentait la moquerie... Mr l'espace l'apprend probablement ici en même temps que moi... Mais c'est bon à savoir, oups ! Ca m'évitera de l'employer à mauvais escient un jour, le cas échéant

Cependant, merci de veiller à l'honneur des dames du forum spproust. Mais là, tout va bien pour moi, pas de soucis (à part mes pannes...)

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embrayage et électricité, quel rapport ?

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