pas de démarrage voiture , pas de lancement démarreur

[muro57]

Bonjour,

voilà je rencontre un problême de démarrage avec mon espace III 2.2 dt 240 000 km. par moment , et de plus en plus souvent, la voiture ne demarre pas, obligé de la pousser pour sortir de la misère.

- symptôme : la centralisation, préchauffage de la voiture marche bien, mais dés que l'on tourne le contact il ne se passe absolument rien , pas un bruit de lanceur ou quoi que ce soit. j'entend juste un relais se mettre au sol coté passager et je me demande si ce n'est pas le préchauffage.

une fois la voiture démarrer, si on coupe et que l'on ressais de démarrer , pas de soucis le démarreur se lance au quart de tours.

problême qui me paralyse la vie ( encore hier je fais le plein sur la route de l' aéroport et plus moyen de sortir de la station , apres 30 minute demande de l'aide à 3 hollandais pour pousser la voiture ...)

je ne sais pas vers ou m'orienter ( démarreur , neaiman , relais ??) quand les symptomes arrive, pas un bruit coté demarreur, j'aurais tendance à dire que c'est lui mais le problême c'est que en temps " normale " il démarre au quart de tours malgrès son kilométrage.

voila si quelqu'un à déjà eu ce soucis j'attend vos avis. si vous pouvez déjà me permettre de localiser le ou les relais, une méthode de dépose du demarreur je suis preneur. merci

[Pilou29]

Dans l'ordre
1 - vérifier la batterie (la procédure est sur le forum utiliser la fonction recherche
2 - si batterie OK démarreur HS

[yves78]

Bonjour,

+1 pour le démarreur (out !).
Vérifier si le jus arrive correctement à l'excitation démarreur (petit fil). Mettre un multimètre le (+) sur l'excitation , le (-) a la masse. Mettre l'aprés contact, lancer le démarreur ou faire comme si) à la clé une tension doit apparaître (12V). Idem avec le multimètre pour le B+ (gros fil) pour verifier qu'il est bien alimenté, lui c'est du permanent pas besoin de l'après contact.

[muro57]

Bonjour les gars merci ,

le premier soucis c'est que ça ne le fait pas toujours, et le second c'est que c'est vraiment pas accessible ce foutue demarreur et il y a cette plaque de protection qui empeche qu'on lui tape dessus

[a2kpi]

Bonjour,

En fait le démarreur est assez simple à sortir, par le dessous d'abord pour dévisser, par le haut pour le sortir :

- il te faut des rallonges de clé, une courte (une 15zaine de cm et une du double) et une rotule (car tu ne pourras pas être dans l'axe)
- attention tu ne peux pas forcer avec une clé à cliquet (je veux dire pour préserver le mécanisme de cliquet) ; l'idéal étant d'avoir le cliquet amovible
- des fils électriques à pinces crocodiles ou câbles pour batterie pour le tester une fois sorti

- tu cales sur chandelles et tu sors les 3 écrous avec les rallonges qui vont bien (attention à dévisser le bon écrou du haut... très facile de sortir celui d'à côté...) - ah oui... je ne me souviens plus si par le dessous tu accèdes aux écrous ou aux têtes de boulons...
- tu le sors tranquillement par le haut ; tranquillement = trouver les bons angles et le passage pour le faire venir

Ensuite les tests :

- vérifie bien la propreté et le serrage des cosses
- tu branches ta masse de batterie sur le support du démarreur et tu alimentes avec le plus sur la cosse du contact (petit fil blanc si d'origine, blanc chez moi et c'est d'origine)
- si ça ne n’enclenche pas... bon... premier truc : tester le solénoïde... (il y a ce qu'il faut sur le site... je recherche les schémas et/ou liens de posts)

PS : taper dessus... ça sert juste... à rien, car ça ne soigne pas la cause : si le couple électrique n'est pas formé ça ne tournera pas...

bon courage, c'est très simple, il faut juste de la patience

[yves78]

Bonjour,
Alors ça, c’est de la précision comme j’aime. Il y a juste à suivre la méthode.
Bien écrit l’explication.
J’ai l’impression quand même que ça sent le vécu !

PS : c’est normal que ça ne le fasse pas tout le temps. Pour une raison simple, le collecteur du rotor s’ovalise et les contacts des charbons ne sont plus permanents. Un coup ils touchent et un coup ils ne touchent plus, en tapant dessus (ce n’est pas beau de violenter la mécanique !) les vibrations font bouger les charbons poussés par les ressorts et arrivent plus ou moins à faire contact. Et revoilà un courant qui passé !
Mais c’est le début de la fin !

[a2kpi]

Bonjour,
J’ai l’impression quand même que ça sent le vécu !

~510m km... ça ne se fait pas tout seul

PS : c’est normal que ça ne le fasse pas tout le temps. Pour une raison simple, le collecteur du rotor s’ovalise

En fait je ne comprends pas bien : si le collecteur et les balais ne sont pas bien en contact, c'est une chose, MAIS on entendrait le clac du relais (solénoïde).

si pas de clac... c'est que c'est en amont de l'ensemble stator/rotor
et quand tu fais tes test démarreur sorti, le seul relais que tu peux entendre c'est celui du solénoïde...

En fait, j'ai travaillé avec ce document :
http://www.auto-tuto.com/forum/cours-me ... arrage.pdf

ça n'explique pas pourquoi ça tourne (notamment la création du biphasage pour obtenir le couple de rotation avec les balais/charbons) mais ça précise déjà pas mal de choses

[a2kpi]

À mon sens :

- d'abord sortir le démarreur
- vérifier le solénoïde (clac/pas clac)
- si clac et pas tourner -> démontage -> vérif/changement des balais si collecteur en bon état (surtout ne pas tenter de rattraper la surface au papier de verre)
- et si collecteur nase... le changement est plus facile mais un bobineur doit pouvoir intervenir

Note :
ah oui, je viens de réaliser... 'le collecteur se déforme'... :
effectivement un démarreur "parisien" a vraiment plus de chance de se "déformer" mais s'il n'est sollicité que pour 500km...il s'use moins

En fait, ce qui compte c'est bien l'utilisation, et pas les kilomètres

[muro57]

hey merci pour le cours .

c'est bien cela que je ne comprend pas, normalement soit on entend le clak d'avance du démarreur soit il tourne sur place sans avance pour entrainer le volant moteur. mais moi je n'ai aucun bruit. c'est pour cela je pensai plus à un relais ou le neiman.

https://www.youtube.com/watch?v=5lFNukBnDEQ

dans cette video, il est dit à la fin que si aucun bruit ne proviens il est fort probable que ce soit le démarreur qui soit mort

je vais essayer de trouvé un pont ou une fosse pour suivre tes conseil merci encore

[a2kpi]

Pas mal ce lien, bien que je ne sois pas fan des vidéos (trop lent, on ne peut pas lire à la molette... de la souris )

Mais si démarreur sorti, les tests et diagnostics sont plus rapides :

- batterie - sur support de démarreur
- batterie + sur + solénoïde
- pince croco entre + solénoïde et cosse contact

PS : pas besoin de pont ou fosse... 2 chandelles et un cric hydrau en position de secours (pour forcer en toute sécurité) ou bordure de trottoir (un peu haute) - côté conducteur à relever (mais pas avec le cric de roue de secours...)

[yves78]

Bonjour,
Le solénoïde qui même s’il est électrique garde une partie mécanique. Qui à force de sollicitations peut s’user et n’est plus aussi virulents lors du contact. Ce dernier peut aussi se creuser avec les micros arcs électrique provoqués par le passage d’intensité importante. Et si l’on ne prête pas l’oreille on ne l’entend pas mais le contact se fait.
Rien n’empêche d’avoir une usure des 2 parties en même temps.

[muro57]

ok , merci à tous pour les renseignements, reste plus qu'a trouver un démarreur en casse. je vous tiens au jus a+++

[a2kpi]

Bonjour,

En casse... si tu es en dehors de grandes villes, ça parait intéressant car il est probable que le contacteur n'ait pas été trop sollicité...
le cas échéant, il semble qu'on peut mettre du neuf...

Un avis d'expert pourrait par exemple dire s'il est possible d'adapter un contacteur neuf de laguna ; pour ma part c'est ce que j'essaierais de faire

oups... tes tests ont donc mis en évidence l'ensemble stator/rotor HS... si oui... message hors sujet, à moins de pouvoir changer les balais et/ou visiter un bobineur, si tu es en milieu agricole, il y en a forcément...

[cristab]

j'ai un soucis similaire et quand je ne peu pas demarrer je secoue le cable gros et rouge qui part de la batterie au demarreur et pouf sa redemarre (je connais la panne mais pas encore suivit sont cablage pour le corriger)

[TheStone]

j'ai un soucis similaire et quand je ne peu pas demarrer je secoue le cable gros et rouge qui part de la batterie au demarreur et pouf sa redemarre (je connais la panne mais pas encore suivit sont cablage pour le corriger)

.... d'un autre côté ça peut servir d'antivol

[cristab]

exacte meme le garagistes qui m'as changer les pneu m'a dit on a du la pousser car on arrive pas a la demarrer et quand j'y vais elle demarre au quart de tour mouahaha je suis mechant

[harry]

Bonjour.

Petit canaillou, va !!!
.

Harry. A+