fuite radiateur moteur F4R espace III 2.0 140cv

yves78 · Message non lu par **yves78** » 09 oct. 2023, 10:48

Wutch a écrit : ↑08 oct. 2023, 22:07 Il n'y a pas un relais qui est actionné par la sonde ? Ca pourrait être lui le fautif.

Non pas directement, c'est une sonde dit C.TN (voir sur internet ), elle donne l'info au calculateur moteur qui lui doit activer les relais.

Sonde CTN
R= 2252 ohms +/- 112 à 25°;
R= 811 ohms +/- 39 à 50°;
R= 283 ohms +/- 8 à 80 °.

neototem · Message non lu par **neototem** » 09 oct. 2023, 18:57

merci Yves
mes "environ 3kohms à 24°" collent assez bien,

comme c'est le calculateur qui pilote les relais d'après cette sonde, il force la marche rapide quand le capteur est absent (testé OK) et je pense qu'il aurait un code erreur visible si le capteur était HS

je vais chercher si j'ai des relais 40A à 5 bornes (il me semble que oui) et les changer, ils sont peut être paresseux ?

neototem · Message non lu par **neototem** » 14 oct. 2023, 10:09

j'ai reçu le nouveau capteur :
1.8kohm à 21°, donc point de départ sensiblement plus bas : il risque d'afficher plus "chaud"
les deux autres bornes semblent être en contact à température ambiante, comme un interrupteur thermique, qui s'ouvrirait à chaud (pas simple à tester)

je vais faire l'échange et verrai déjà ce que cela donne

Message non lu par **Pilou29** » 14 oct. 2023, 11:04

Pour tester : Casserole d'eau chaude ou décapeur thermique. Avec prudence

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 14 oct. 2023, 11:49

je préfère simplement utiliser un briquet.

neototem · Message non lu par **neototem** » 14 oct. 2023, 15:44

j'ai gardé la base d'une vielle cafetière électrique pour ce genre de tests : 85 / 90° stabilisé à l'emplacement de maintien au chaud , il suffit d'y mettre un petit bocal et ça roule
le souci pour mesurer ce capteur est que les bornes sont au fond d'un rebord qui forme une sorte de "puits" , donc super difficle d'y raccorder 2 cosses pour mesurer B1/B2

j'ai trouvé moyen de faire la mesure plus correctement, les bornes B1 /B2 ont en fait 1.8kohm entre elles, ce qui est logique : même valeur que l'autre
le capteur est en fait double :
masse / A : : probablement pour la jauge du TdB
B1/B2 : pour le calculateur, le branchement avec deux fils évitant les erreurs et parasites électriques

donc direction le garage échange de capteur, et voir à ouvrir la boite à fusibles et relais à côté de la batterie : à suivre

neototem · Message non lu par **neototem** » 14 oct. 2023, 17:50

retour du garage : sonde changée facilement, sans perte de liquide notable :
il suffit de prévoir d'avoir la nouvelle sonde à portée de main, dévisser l'ancienne , boucher son emplacement avec le doigt le temps d'attrapper la nouvelle et la présenter, puis revisser (clé à oeil de 21)

résultat : inchangé, toujours pas de déclenchement du ventilateur en arrivant à 5 barres, alors que mettre en route la clim le démarre en vitesse lente

donc ouverture de la boite à fusibles / relais, et ça n'a rien à voir avec l'image trouvée sur l'autre fil, pourtant annoncée comme venant d'un 2.0 16v

4 relais visibles, tous du même type 12V 25A, en format "compact" référence : 602511 1584 A (29 201 044)
relais avec une diode de roue libre

quand j’ai débranché l'avant dernier (en partant du haut) , une des cosses de puissance était chaude, bien plus que sur l'autre

édit : au test, la résistance de contact 'repos" est de 15 16 ohms au lieu de 0 sur l'autre
le contact "NO" est bien à 0 pour les deux

pas trop trouvé en neuf : j'en ai commandé une paire d'occasion, j'espère qu'ils seront plus fiables que ceux_ci

si l'un de vous a le schéma électrique ou la NT pour confirmer que ce sont bien ceux du ventilateur, voire comprendre s'il peut y avoir aune autre cause ?

merci d'avance

yves78 · Message non lu par **yves78** » 14 oct. 2023, 23:33

Mais les relais de ventilo sont sur le support de GMV à côté du ventilo en haut à gauche.

neototem · Message non lu par **neototem** » 15 oct. 2023, 10:48

merci Yves : au moins je vais chercher au bon endroit

au dos du GMV, il y a :
deux blocs qui doivent être les relais, clipsés sur le support du ventilateur (en haut, à gauche)
deux fils verts, qui arrivent à une espèce de bobine (un peu plus bas)

vue du côté moteur :

quand j'ai déposé le radiateur, je les ai seulement déclipsés du support, pour sortir le GMV avant de sortir le radiateur
à l'époque je n'ai pas trop vu les relais eux mêmes, mais vu les fils qui y arrivent ...

ce sont des relais standards ou spécifiques ?

edit : un sujet qui évoque ces relais et leur test :

viewtopic.php?t=30339

neototem · Message non lu par **neototem** » 15 oct. 2023, 12:22

ok, j'ai déclipsé les deux boitiers, et il y a bien dans chacun une embase et un relais classique (cubique)
je vais les sortir et relever les caractéristiques

le gros relais, à gauche (vue intérieure) , côté batterie : :
12V 60A, 4 bornes (pas vu de référence, juste la date de fabrication février 1999) , pas de souci, le contact est franc, et la résistance nulle en mode fermé (logique, le ventilateur fonctionne bien)

le petit , à droite (vue intérieure) marque Bitron logo Renault référence 7700414484
une borne de bobine (86) complètement oxydée s'est cassée et est restée dans l'embase : il doit être bien malade, j'espère trouver ça rapidement, vu que nous avons besoin de l'Espace mercredi...

yves78 · Message non lu par **yves78** » 15 oct. 2023, 16:01

J'ai une petite dent contre Bitron. Ils m'ont causé quelques misères aussi bien professionnel que personnel. Leur fiabilité craint un peu quant à leur réactivé j'ai vu mieux.

Alors il faut savoir que tu dois avoir un relais pour petite vitesse et l'autre pour la grande vitesse, sachant que pour la petite vitesse, ça passe aussi par la résistance que tu appelles "espèce de bobine"

neototem · Message non lu par **neototem** » 15 oct. 2023, 16:19

je vais poster des images, mais la borne 1 est complètement corrodée, et a cassé quand j'ai sorti le relais

là, il y a un problème ...

effectivement : borne n°1 sectionnée

et restée dans le connecteur :

corrosion sur toute la surface de la cosse

pas étonnant qu'il ait fallu la tirer à la pince

et même dans le relais lui même :

j'ai trouvé une "Meat & Doria 73232304" , annoncé compatible avec la réf Renault, qui devrait être livré demain
(j'aurais pu tenter les pièces détachées Renault, mais pas sûr qu'ils aient ça en stock, et mme a besoin de l'Espace mercredi

la petite vitesse semble OK si j'active la clim, la grande est OK quand je débranche le capteur : je pense donc que les circuits du ventilateur sont OK, sauf la commande par le calculateur en fonction de la température
Il n'y a pas de thermo contact sur le radiateur, ni d'autre capteur de température sur le moteur

yves78 · Message non lu par **yves78** » 15 oct. 2023, 18:00

Non, si sonde CTN pas de thermocontact sur la boîte à eau du radiateur ou autres. Voir aussi fils, de la sonde jusqu'au calculateur moteur.

neototem · Message non lu par **neototem** » 15 oct. 2023, 19:42

merci Yves
les fils semblent bon côté sonde : aurais-tu le numéro de borne (non pas elle, l'autre

) côté calculateur ?
je pourrais ainsi tester la continuité

yves78 · Message non lu par **yves78** » 16 oct. 2023, 11:58

Voilà pour le schéma: sonde CTN /Calculateur moteur

neototem · Message non lu par **neototem** » 16 oct. 2023, 12:11

c'est top ! : merci Yves

le relais doit arriver dans la journée, je verrai ce soir si j'arrive à tester la continuité

neototem · Message non lu par **neototem** » 18 oct. 2023, 20:32

comme je ne connaissais pas la norme Renaut j'ai recherché l'info, la voici si elle peut servir à d'autres

BA Blanc
BE Bleu
BJ Beige
CY Cristal
GR Gris
JA Jaune
MA Marron
NO Noir
OR Orange
RG Rouge
SA Saumon
VE Vert
VI Violet

donc sur le capteur (251) : SAumon et VErt/JAune ( de mémoire, cela me dit bien)
sur les relais (238 et 239) ROuge er ORange (là c'est plus flou : j'ai plus souvenir de vert, en lien avec la résistance située plus bas ), ce sont bien les relais de ventilateur ? je ne vois pas ce qu'ils commandent

yves78 · Message non lu par **yves78** » 19 oct. 2023, 00:05

C'est ça que tu cherches ?

neototem · Message non lu par **neototem** » 19 oct. 2023, 22:20

yesss !
effectivement je n'avais pas les bons relais , là je retrouve me petits

j'ai bien les fils verts vers la résistance, et le jaune, ça va mieux : merci encore Yves

neototem · Message non lu par **neototem** » 01 nov. 2023, 12:13

relais changé (les deux autres aussi, tant qu'à faire)
j'ai enfin pu faire le test "en vrai" : 15km dans la ba,nlieue, parisienne, avec des bouchons par moment : aucun souci la température reste sur les 4 barres.
Le ventilateur se déclenche bien
j'ai fini en laissant la voiture trouner une fois rentrée dans le box : cela monte lentement, jusqu'au 5, et le ventilateur se déclenche avant que je ne panique (6ème barre, reste 3)

donc c'est tout bon, je n'ai pas eu à chasser les fils sur le connecteur du calculateur.

Merci à vous tous, et si besoin j'ai pris d'autres photos pendant le démontage / remontage

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