démarrage très difficile F4R

[ph21]

Bonjour à tous,
toujours fidèle à mon espace3 F4r, celui -ci me fait des caprices depuis maintenant 4 mois.
Tout marchait bien jusqu'en Décembre, démarrage par temps froid nickel, malgré la grosse dose de e85 ; puis un jour en roulant, ratés puis passage sur 3 cylindres.
Je soupçonne les bobines crayon et en change une, ça repart mais avec parfois des ratés et des passages en 3 cylindres.
Je les change les 4, plus de ratés ou de passage en 3cylindres mais dès lors les démarrages à froid sont devenus très difficiles.
Je regarde les bougies , elles semblent quand même usées (beru 4 electrodes mais 60000 km!)
montage Bosh 4 électrodes ,puis retour à des beru 4 électrodes neuves , toujours pas d'améliorations;
entretemps pour ne pas galérer le matin je roule en Mégane , et ne me suis servi de l'espace que quand j'avais besoin de la remorque ou de transports volumineux, soit deux ou trois fois par mois depuis le début des problèmes.
J'ai au cours de ces déplacements complété le réservoir avec du 95, le réservoir ne doit maintenant plus avoir que 50% d'éthanol ou moins.
En fait le problème est désormais le suivant: quand elle tourne elle marche très bien, par contre elle démarre que franchement au dessus de 20°;
Au dessous de 20° si elle ne démarre pas au premier coup, c'est fini. Elle ne consentira à démarrer qu'au bout de 30mn de tentatives diverses, vidant sa batterie. Avec l'aide d'une batterie de secours, c'est OK , elle repart . Dans la journée, elle redémarre sans soucis, mais après une nuit, c'est fini, retour à la procédure de démarrage assistée nécécessaire si moins de 20° .
Z'en pensez quoi? jalousie de la mégane?, crise d'adolescence tardive (elle a 18 ans)?

[chtimi73]

Salut
As tu pensé à changer tes injecteurs?
A+

[Pilou29]

+1
Au moins regarder la tête qu'ils ont.

[pontiac]

Salut,

Batterie en fin vie et effet E85 sans boitier magique d'aide au démarrage => pas compatibles

[ph21]

idées à creuser, en effet,les injecteurs ont 230000 pour 3 d'entre eux et 60000 le quatrième, ça commence à faire...
Pour la batterie, j'y ai pensé mais elle a deux ou trois ans et à bien la pêche; sauf que l'hiver après 15 jours sans tourner et x tentatives de démarrages, elle finit quand même par baisser les bras...
Mais je suis pas borné, je vais faire un test: essai de démarrage ce jour,il fait pas chaud, et si ça ne démarre pas, branchement Mégane en parallèle et re-test.
Je vous tiens au courant (12V)

[5bar21]

Bonjour,
Il est préférable d'identifier précisément le cylindre qui a le problème, si vous ne l'avez pas déjà fait, avant d'acheter d'autres pièces neuves.
Lorsque le moteur tourne mal si vous débranchez l'alimentation de la bobine du cylindre défectueux, il ne devrait pas y avoir de changement.
Comme vous avez déjà changé les bougies et les bobines, le défaut doit provenir du système d'alimentation en carburant ou de l'alimentation électrique à la bobine. Vous pouvez échanger les injecteurs pour les tester, puis vérifier le câblage et les connecteurs à l'aide d'un multimètre ou même d'une led. Si nécessaire, utilisez une aiguille pour pénétrer dans l'isolation du fil afin de connecter le multimètre.

[EAime]

Bonjour,

Quid du filtre à essence ?

[ph21]

J'ai fait le test batterie:
12,5 ° .premier essai , rien. deuxième essai , rien.
Branchement à la batterie de la mégane avec ralenti accéléré; le démarreur mouline à fond mais 3 ème jusqu'au 10 ou 12ème essai, toujours rien.
je retourne sous le capot pour laisser reposer mes neurones, et le démarreur.Je débranche et rebranche successivement, le moteur pas à pas de ralenti, puis la capteur de PMH.
Je reviens au volant, et démarrage instantané.
Je suis allé faire des courses: fitre a essence , complément du plein avec 42 l de sp95 . Avec désormais un réservoir contenant au moins 75% de sp95, si les difficultés persistent, l'éthanol sera hors de cause..
L'espace fonctionne parfaitement, pas un raté, souple, etc; mais c'était le cas déjà avant.Il suffit qu'il démarre et c'est parti sans soucis pour la journée.
Retour maison, j'ai changé le filtre mais j'ai peu d'espoir: l'ancien est parfaitement libre en soufflant dedans . Autre piste que je retiens, trouvé dans un post de "résartus" le capteur PMH.
A la prochaine difficulté , je débranche et rebranche.
je vous tiens au courant.

[PeteTheCoyote]

J'ai fait le test batterie:
12,5 ° .premier essai , rien. deuxième essai , rien.
Branchement à la batterie de la mégane avec ralenti accéléré; le démarreur mouline à fond mais 3 ème jusqu'au 10 ou 12ème essai, toujours rien.
je retourne sous le capot pour laisser reposer mes neurones, et le démarreur.Je débranche et rebranche successivement, le moteur pas à pas de ralenti, puis la capteur de PMH.
Je reviens au volant, et démarrage instantané.
Je suis allé faire des courses: fitre a essence , complément du plein avec 42 l de sp95 . Avec désormais un réservoir contenant au moins 75% de sp95, si les difficultés persistent, l'éthanol sera hors de cause..
L'espace fonctionne parfaitement, pas un raté, souple, etc; mais c'était le cas déjà avant.Il suffit qu'il démarre et c'est parti sans soucis pour la journée.
Retour maison, j'ai changé le filtre mais j'ai peu d'espoir: l'ancien est parfaitement libre en soufflant dedans . Autre piste que je retiens, trouvé dans un post de "résartus" le capteur PMH.
A la prochaine difficulté , je débranche et rebranche.
je vous tiens au courant.

Bonjour,

Concernant le capteur PMH, c'est souvent le connecteur qui est en cause Le symptôme que j'avais est que le moteur tourne avec le démarreur mais ne tousse même pas et le démarrage est impossible. Rien que de secouer ce satané connecteur et le démarrage est instantané
Par contre je n'avais pas de symptôme de perte de cylindre en roulant ou à chaud ...

A+
Pete

[yves78]

Pour ne plus avoir de problème de capteur une seule solution, il faut déporter sa connectique sur la caisse et le jumeler avec un autre câblage qui va servir à amortir les chocs de la route.
Le problème vient des connecteurs intégrés qui ne résistent pas aux accélérations moteurs (ou vibrations).

[ph21]

Bonjour,
ce capteur de PMH , est -ce le problème? Pour Pete, je n'ai plus depuis longtemps de perte de cylyndre. Ca démarre ou pas mais une fois en marche, le fonctionnement est parfait.
des news , depuis samedi. Dimanche soir, 18°, je prends l'espace qui démarre du premier coup.
Lundi matin, 12° .j'arrive plein de confiance ;j'essaie de démarrer une dizaine de fois, rien, pas le moindre toussotement, malgré ouverture du capot , et "touillage" des connecteurs PMH et pas a pas de ralenti.
Question: le capteur de température moteur est-il bien sur le coté droit de la culasse , sur le bloc alu ou arrive la durite qui part du bas du radiateur?
Je pense qu'il va falloir pour m'en sortir passer la voiture au scan. La prise est-elle bien dans le boitier électrique sous les pieds du passager?

[ph21]

.Bon , malgré tout, la vie continue.
Mercredi un copain m'a rejoint avec son portable et son scan obd 2; connexion, mais très peu d'infos avec sa version de scan . Pas de défauts constatés sur le peu d'infos disponibles. Après vérification globale, je détecte un possible problème de connexion peu fiable sur la sonde de température d'eau moteur . fiabilisation de ce connecteur.
Lendemain matin, 13° , impossible de démarrer, je prends la mégane.
Hier vendredi APM, 25 ° je prends l'espace , démarrage du premier coup.
J'en ai profité pour aller à la concession renault, rendez vous est pris pour une vérification lundi en fin d'apm.
en fait Il fonctionne comme si il n'y avait pas d'enrichissement pour le démarrage à froid . A chaud, pas besoin d'enrichir, il démarre.
J'espère que le contrôle chez renault me donnera la piste à suivre.

[pontiac]

...

Cela prouve une fois de plus que les gadgets OBD a 2 balles ne servent à rien... Canclip ou rien

[ph21]

ben oui, canclip à deux balles...
Aujourd'hui, 15 ° tentative de démarrage de l'espace...rien donc j prends la mégane.
Retour à la maison en fin APM, démarrage de l'espace du premier coup (il fait 30°!)et direction renault.
Contrôle des défauts par renault: il y en a plein!
boitier interconnexion:
DF 052 circuit capteur temp exterieure : CC
DF033 Circuit hayon: CO.O
DF046 Circuit température d'eau 1.DEF
Injection d'essence
DF004 circuit capteur température d'eau 1.DEF
DF044 circuit antidémarrage 1.DEF
DF060 circuit régulation de ralenti 1.DEF
DF014 circuit electrovanne purge canister 1.DEF

defauts aussi sur calculateur airbag mais j'oublie cela.
verdict de renault minute: il faut prendre rendez vous avec l'atelier mécanique. Ils ne m'ont rien facturé car pas de réparation effectuée.

ça cause à quelqu'un ces codes défauts?
pour moi, ça me confirme mes soupçons sur le capteur de température moteur. pourtant quand le moteur est chaud il déclenche le ventilo...

[Florian]

Salut

Il me semble que le contacteur pour le ventilateur est de type on/off, et qu'il y a un autre capteur pour mesurer la température du moteur pour le tableau de bord et les calculateurs moteur.

[Resartus]

Bonjour,
Il aurait fallu qu'ils effacent les défauts et qu'ils retestent, car là il reste manifestement des pannes anciennes.

Il me semble que le démarrage des ventilateurs n'est pas directement connecté à la température d'eau moteur : il y a aussi une sonde de température sur le radiateur, et d'ailleurs, si la clim est allumée, elle peut aussi lancer les ventilos selon ses propres règles.

Ta panne semble avoir évolué depuis les premiers symptômes? Tu n'as plus de démarrage difficile mais du tout ou rien maintenant?

Si c'est bien le cas, (et une fois exclu le capteur PMS qui m'avait bloqué, et que le flair de Pete le Coyote avait diagnostiqué à distance) je ne crois pas trop à une panne du capteur de température eau moteur : le calculateur d'injection prend bien la température en compte, mais seulement pour régler plus ou moins la richesse ou la vitesse de ralenti, et le démarrage se ferait quand même

Idem pour la richesse ou l'électrovanne canister. Cela pourrait boiter, et expliquer tes ennuis initiauxn mais pas empêcher complètement le démarrage

Au stade tout ou rien, je voterais plus pour l'antidémarrage. As-tu bien vérifié, quand la panne se produit, que le voyant ne clignote plus?

[ph21]

Bonsoir,
depuis le début, (5 mois) la panne a évoluée.
Maintenant c'est très clairement lié à la météo:
Température inférieure à 20°, ça ne démarre pas (le matin pour partir au travail par exemple)
Température supérieure à 20°, ça démarre (si je reviens en plein après midi ensoleillé , ça démarre)
c'est pour cela que je pensais au capteur de température ; un peu comme avec un carbu autrefois: temps froid , besoin d'enrichir pour démarrer, temps chaud, pas besoin.

[ph21]

ah oui, je rajoute: quant au témoin d'antidémarrage , il semble fonctionner sans défaut: voiture fermée , il clignote . Contact mis, après une ou deux secondes au fixe, il s'éteint totalement .

[Resartus]

Bonjour,
Sinon, les pannes type DEF.1 sont associées à un circuit ouvert ou court-circuit.
Puisque ce n'est pas sur les capteurs eux-même (puisque tu les as manipulés à plusieurs reprises), cela doit être sur le calculateur d'injection.
Tripatouiller, ou, si tu en as, asperger avec une bombe spéciale contacts le connecteur du calculateur d'injection pourrait être utile...

[ph21]

Oui, résartus, ça je peux faire. Ou se trouve t'il ce calculateur d'injection? c'est celui coté conducteur,juste derrière la traverse supérieure sous capot?

[Resartus]

Bonjour,
Oui c'est cela juste devant la batterie et placé verticalement. Le connecteur est sur le dessus

[ph21]

Merci, je pense que je vais nettoyer tout ça demain.

[ph21]

ça n'avance pas vite cette affaire; c'est vrai qu'avec les jours fériés , le temps passe vite...
j'ai fait le nettoyage des connexions du boitier d'injection, avec un certain espoir; en effet celui-ci pour cause de tiroir de blocage grippé n'était pas bien enfoncé.avant le nettoyage dégripage. :
Le lendemain, démarrage correct mais il faisait chaud; avant hier et ce matin temps plus froid, pas de démarrage.Déception;ça vient donc d'ailleurs...

[ph21]

Bonjour,
depuis le 11 mai , pas d'évolution , et toujours des interrogations.
J'ai repéré deux symptômes bizarroïdes:
1°) l'antidémarrage et sa diode au tableau de bord:
démarrage à chaud: contact, la diode s'éteint , puis démarrage quasi instantané .
démarrage à froid : contact , la diode s'éteint , puis tentative de démarrage, rien comme d'hab, mais la diode se rallume le temps que le démarreur tourne ...
2+) le capteur de température de refroidissement moteur: fonctionnement semble normal, la auge de temp moteur au tableau de bord indique bien la température, mais quand on la débranche , rien ne se passe; j'avais pourtant cru comprendre que débranchée elle devait lancer la marche du ventilateur; ce n'est pas le cas. Il y aurait donc bien un problème sur ce circuit si la marche normale et bien celle -ci: sonde débranchée implique mise en marche du ventilo. Le ventilo lui fonctionne, car il se déclenche si moteur chaud ou si clim en marche.
Des idées?

pour 1°) l'antidémarrage : peut-on le déconnecter?
Pour 2°) le capteur de temp ; intervient-il dans le dosage de l'enrichissement à froid ou bien c'est le capteur d'air ? ou les deux?
j'ai quand même peur d'aller chez Renault et me retrouver avec une facture dépassant le prix d'un espace 4 qui marche... pour un composant à la noc ou une connexion faiblarde...

[SAHRO]

Salut
J'ai un gros doute
Vérifie toutes tes masses (moteur, tresse, autour de la boite fusible moteur,une aussi je crois importante derrière le pare choc au dessus du bloc ABS de mémoire)
nettoie et brosse .
Oups celle de la batterie/taule
Aprés on véra.