Démarrage à retardement

Bories · Message non lu par **Bories** » 11 janv. 2019, 09:04

Bonjour
Oui drôle de sujet... et drôle de situation...
Mon Espace 3 de 1998 - moteur F3R non multiplexé et GPL démarre 10 minutes après !
Je tourne la clé : ça toussote 1/2 seconde puis plus rien.... si j'insiste encore moins de toussotements.... J'attends une dizaine de minutes et là miracle ça tourne sans problème ! (que je me sois arrêté en mode GPL ou essence...). Cela après 24 heures d'arrêt ; ça semble lié au moteur froid... pas d'odeur d'essence comme si elle n'arrivait pas !
Une idée sur cette panne déstabilisante ?
Merci, longue route à toutes et tous et meilleurs vœux pour 2019 !

Message non lu par **EAime** » 11 janv. 2019, 09:13

Bories a écrit :Bonjour
Oui drôle de sujet... et drôle de situation...
Mon Espace 3 de 1998 - moteur F3R non multiplexé et GPL démarre 10 minutes après !
Je tourne la clé : ça toussote 1/2 seconde puis plus rien.... si j'insiste encore moins de toussotements.... J'attends une dizaine de minutes et là miracle ça tourne sans problème ! (que je me sois arrêté en mode GPL ou essence...). Cela après 24 heures d'arrêt ; ça semble lié au moteur froid... pas d'odeur d'essence comme si elle n'arrivait pas !
Une idée sur cette panne déstabilisante ?
Merci, longue route à toutes et tous et meilleurs vœux pour 2019 !

Bonjour,

Ca sent un faisceau de PMH susceptible, ça.....

Bories · Message non lu par **Bories** » 11 janv. 2019, 14:46

Suite du film...
La situation depuis plusieurs semaines semble se dégrader : démarrage de plus en plus difficiles... faut dire aussi qu'avec ce temps picard plus qu'humide...mais ce matin j'ai eu beau attendre : plusieurs essais et 2 heures après RIEN, sauf que J'AI TROUVÉ !
Premièrement j'ai démonté une bougie : bien sèche après une douzaine de coups brefs de démarrage ! Tiens, tiens... pas d'essence ???
Deuxièmement : j'ouvre le couvercle du filtre à air, c'est facile depuis qu'il tient par un tendeur (merci Tourge ) et y injecte 2 "doses" d'essence... J'avais pris un vaporisateur pour plantes, y avait mis du "super 98" et fais "psitt, psitt" 2 fois ;
Départ au quart de tour ! Donc LE PROBLÈME EST BIEN L'ABSENCE D'ESSENCE !
Reste à trouver pourquoi.... je suppose une électro-vanne grippée (oui je sais c'est de saison.... hihihihi ).
Donc j'en suis dans le gué ; à la moitié ! Qui va m'aider à en sortir, l'eau est froide !!!.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 11 janv. 2019, 17:40

un relais qui ne colle pas (celui de la pompe à essence, par exemple), ou comme dit plus haut: capteur pmh..

grostoto a écrit :un relais qui ne colle pas (celui de la pompe à essence, par exemple), ou comme dit plus haut: capteur pmh..

+1 pour le capteur PMH, c'est simple à vérifier : bouge le connecteur du capteur et réessaye de démarrer

A+
Pete

Camaro73 · Message non lu par **Camaro73** » 12 janv. 2019, 17:45

Juste une remarque , (pour faire avancer le schmilblick ) le PMH ne gére t il pas aussi l'allumage ???
Si oui , et supposons qu'il soit en défaut , le moteur ne démarrerait pas en vaporisant de l'essence dans l'admission !!!!
Confirmation svp ?????

hyppolyte · Message non lu par **hyppolyte** » 12 janv. 2019, 18:33

Non ça démarrerait pas ...ou alors c'est juste un hasard , contact qui se refait au moment où je mets de l'essence

J'ai eu le même genre de pb sur le 4 GPL...2 fois ...je démarre impec je fais 5/6 kms ... 1h plus tard je vais pour redémarrer ...10 fois 15 fois en 10 minutes ...impossible ...rien ... pas d'odeur d'essence ...

10 minutes plus tard démarrage impec après avoir débranché l'alimentation du module GPL...
apparemment elle essayait de démarrer direct en GPL...trop froide pour ça et donc pas d'arrivée d'essence

Bories · Message non lu par **Bories** » 14 janv. 2019, 12:46

Bonjour
Je n'ai pas trop le temps (ni l'envie je l'avoue avec ce temps pourri) de soulever le capot... (la voiture est constamment à l'extérieur ! )
Je retiens des échanges précédents :
1 - pmh : je vais regarder mais la coïncidence avec l'injection manuelle d'essence dans l'air d'admission est troublante...
2 - une histoire de relais (pompe à essence) serait plutôt une hypothèse à étudier ;
3 - une tentative de démarrage direct au GPL ?
Alors que faire :
pour 1 j'ai la solution ; je vais l'essayer.
pour 2 et 3 si vous pouviez m'en dire plus pour localiser le relais essence et l'alim module GPL.
Ce démarrage délicat ne se produit que moteur froid !
Merci encore pour ces pistes !

Bories · Message non lu par **Bories** » 14 janv. 2019, 16:50

suite...
Il y a quelques minutes j'ai donné un coup de démarreur (j'étais resté en GPl à la différence d'autres arrêts ! ). Le moteur a toussé 1/2 seconde (pas mal ! ) mais sans plus. Après 3 essais brefs de démarrage infructueux j'ai ouvert la capot et vider 1/2 verre (?) d'essence dans l'entrée d'air du filtre. Le moteur a re-toussé une seconde environ et a bien démarré ! Je suis vraiment persuadé de l'origine de mon problème : le carburant n'arrive pas! (A la différence de la manip précédente où j'avais ouvert le filtre à air et donc pu modifier la connexion du PMH ; là je n'ai rien fait d'autre que vider une toute petite quantité de super98 dans l'entrée du filtre à air sans toucher à rien d'autre ; le temps que le mélange arrive aux cylindres (1 seconde ?) banco !
Reste à rechercher pourquoi... ("Avant" on tournait la manivelle pour démarrer, aujourd'hui je verse un verre de "rhum" !? pour cela ! le progrès est en marche...)

jlb · Message non lu par **jlb** » 14 janv. 2019, 20:29

En tournant la clé sur contact, normalement on entend la pompe à essence électrique qui entre en action pendant une seconde, une seconde et demie. Sauf erreur, la pompe est dans le réservoir, on l'entend bien sous le véhicule. Donc en position essence, vous devez entendre cette pompe qui envoie l'essence sur la rampe d'injecteurs.
Maintenant, en dire plus, comment vérifier que l'essence arrive sur cette rampe (je pense que des raccords se débranchent), je laisse voir d'autres, je n'ai encore pas eu ces ennuis (je touche du bois en écrivant ce mot).

Camaro73 · Message non lu par **Camaro73** » 16 janv. 2019, 20:29

Bonsoir . Si la pompe déconnerait , en mettant de l'essence direct dans l'admission , ça tournerait 10 secondes et ça s'arretterait .
Hors , non . Il tourne sans probleme ensuite !!!!
C'est bien curieux !!!! Non ????

Message non lu par **EAime** » 16 janv. 2019, 21:01

Ca me rappelle un souci sur ma 504TI, il y a a bien longtemps !!

Elle démarrait, puis s'arrêtait 10s plus tard, et impossible de la remettre en route..

En cause, la pompe à essence, grippée, qui ne débitait plus assez !

Bories · Message non lu par **Bories** » 17 janv. 2019, 12:14

Bon il pleut encore...
Ça ne m'empêche pas de réfléchir... La pompe à essence je la connais : j'ai eu une fuite à la sortie car le tube était trop tendu lors de l'installation et à force il a cassé la canule au départ de la pompe...(sur le dessus du réservoir). Comme je suis fatigué de ces conceptions "commerciales" j'ai découpé le plancher au niveau de la pompe (petite Dremel rassurez-vous) : un U puis pli et réparation par un manchon interne en laiton et un travail au fer à souder après avoir remarqué que le plastique de la pompe était un "thermo-formable". Cela doit faire 10 ans ! (Ces précisions pour ceux qui auraient ce problème car jouer avec le réservoir c'est compliqué, trop pour moi !)
Le fonctionnement de la pompe : j'ai bien pensé à la remarque de jlb : le bruit d'enclenchement/fonctionnement de la pompe : je ne l'ai jamais noté ; je pense qu'il faut être 2 pour cela...
Oui Camaro73 après un démarrage difficile il tourne, et re-démarre sans problème !
Peut-être la pompe "grippée" (oui c'est l'hiver

) qui aurait un courant insuffisant au démarrage ??? Merci EAime de l'idée...
Enfin je pense que la solution va attendre...
Merci encore

Bories · Message non lu par **Bories** » 17 juin 2020, 23:55

Bonsoir
Je reprends ma question tout en apportant des éléments nouveaux
La question :
Mon E 3 2 litres GPL de 1998 démarrait et démarre toujours difficilement : "solution" : ouvrir le filtre à air et y injecter une lichette d'essence ; départ (il faut 1 ou 2 secondes pour que l'essence versée soit dissipée dans l'air du filtre...

Mes remarques :
1) J'ai ouvert le filtre à essence, constaté que l'essence était noire avec des particules en suspension... J'ai nettoyé bien sûr
2) J'ai replacé le filtre sur le réservoir en ne branchant que l'arrivée. Une fois la clé tournée l'essence coule (j'avais mis mon APN en mode vidéo - que je ne peux placer ici je crois mais je peux poster la vidéo si on me donne une adresse (je peux mettre des photos mais quel intéret ? ). J'ai donc constaté que l'essence circulait bien (j'aurais dû faire la même opération avant de nettoyer ! ). Serait-ce un problème de pression ?
3) J'ai "démarré" (enfin j'ai fait tourner le démarreur ) , l'essence coule par saccade (insuffisance de courant je pense à ce moment précis)....

Une fois tout remonté la voiture ne démarre pas mieux et le ralenti essence tient très mal ; le moteur tourne "sur 3 pattes" ? (ce qui est plutôt nouveau mais il est vrai que le suis toujours en GPL donc je n'ai jamais noté ce point... par contre en GPL: une vraie horloge !

Conclusion : A priori l'essence devrait arriver jusqu'aux injecteurs ? même si l'un est mort le démarrage devrait avoir lieu, d'ailleurs il a lieu quand j'envoie l'essence par le filtre à air... Je suis largué sur ce problème... D'avance merci pour toute idée...

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 18 juin 2020, 13:45

avoir de l'essence qui sort est une chose: avoir 3b de pression en est une autre...

si ça tourne bien au gpl, alors c'est le circuit carburant qui est mauvais (un classique sur les gpl qui ne tournent jamais à l'essence).

Bories · Message non lu par **Bories** » 19 juin 2020, 00:53

Bonsoir
Merci grostoto pour ces nouvelles (peu encourageantes...) ce serait une pression insuffisante ??? une question de pompe à changer ?

yves78 · Message non lu par **yves78** » 19 juin 2020, 10:37

Dans mes souvenirs le débit de pompe est de plus de 200 litre à l'heure. A la vue de ce qui est sortie de ton filtre à essence, penses tu que tu voyais la même chose ?

Bories · Message non lu par **Bories** » 20 juil. 2020, 10:35

Bonsoir
Je reviens sur ma question suite aux dernières interventions et au fait que la météo ma permet de travailler sereinement sur le sujet... En effet le débit est sûrement insuffisant je vais donc voir chez un revendeur (oscaro me parait fiable) pour avoir une pompe neuve ; le plus dur étant de descendre le réservoir je pense ! à suivre..

Bories · Message non lu par **Bories** » 20 juil. 2020, 11:43

Re...
Si des lecteurs' lectrices, ont déjà commandé une pompe à essence pour Espace 3 de 1998 - 2 litres (GPL ou non, ce doit être la même...) merci de me laisser une référence, et un avais ?

Bories · Message non lu par **Bories** » 20 juil. 2020, 11:44

un avis... pardon

Bories · Message non lu par **Bories** » 20 juil. 2020, 11:48

je pose la question précédente car je suis sur la page oscaro et même avec mon immatriculation j'ai de quoi m'interroger : https://www.oscaro.com/pompe-a-carburan ... 5cyQbyC8XI

entre les prix et les modèles ! donc un avis (ou plusieurs) serait le bienvenu... merci

Bories · Message non lu par **Bories** » 20 juil. 2020, 11:56

pardon de revenir (je vais en rester là) mais je tombe sur ce site : https://www.piecesauto.fr/marque-automo ... ation.html ou les pompes sont 5 fois moins chères !!!

Message non lu par **Pilou29** » 20 juil. 2020, 14:28

Attention ne pas confondre sur le III la pompe et la jauge sont dans un même bloc.
La pompe seule existe mais il faut (savoir) démonter la jauge pour procéder à l'échange.
Pas d'avis sur le modèle à choisir.

Bories · Message non lu par **Bories** » 21 juil. 2020, 00:38

Bonsoir
Merci Pilou. Je crois que je vais faire "à l'ancienne" : démonter la pompe (ou l'ensemble pompe+jauge) et observer.... Maintenant avec la grande disparité de prix je n'ai pas noté la présence de la jauge ! c

Message non lu par **Pilou29** » 21 juil. 2020, 10:09

Si, sur le lien Oscaro

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