Broute et fume au démarrage

envust · Message non lu par **envust** » 18 sept. 2011, 15:28

Bonjour,

J'ai effectué une recherche avant d'ouvrir ce topic mais je n'ai rien trouvé de concret.

De puis que j'ai mon espace (avril de cette année), le moteur broute un peu au démarrage, une petite fumée blanche sort du pot d'échappement. Je suppose que cela a un rapport avec la température parce qu'une fois que le moteur a atteint sa température normale, si je coupe et redémarre le moteur, il ne broute pas.
Avec l'hiver qui approche et les températures qui descendent, c'est de pire en pire. Ce matin il faisait 7 degrés, le moteur a brouté 10/15 fois avant de démarrer, j'ai laissé le moteur chauffer 10 minutes sans rien toucher, j'ai vu de la fumée sortir du pot pendant ces 10 minutes. Je suis parti et en arrivant (8 kilomètres) le moteur était à bonne température : plus de fumée.

J'habite à Morteau, prend la voiture tout les matins (30 km à faire), et en hiver les températures peuvent atteindre -20, -25, sans parler du fait qu'elle passe la nuit dehors.

Des pistes ?

Merci d'avance

Message non lu par **pub2n** » 18 sept. 2011, 17:42

Bonjour
Le verdict est clair un diesel ... bougie de préchauffage HS . Je te recommande un tour sur le moteur de recherche pour éviter les ennuis lors de leur dépose

Regarde aussi du coté du filtre à GO s'il n'a pas d'eau ou trop sale... en clair change le s'il a plus d'un an ou 30 000 km

@+

envust · Message non lu par **envust** » 18 sept. 2011, 19:50

La vidange et les changements des filtres air et gazoil ont été effectués il y a 7 000 km.
D'accord je vais potasser d'autres topics, mais dans mon cas ça urge ? Y'a-t-il risque de panne ou de détérioration du moteur ?
Parce que ce sera déjà impossible ce mois-ci...

naunau07 · Message non lu par **naunau07** » 18 sept. 2011, 19:59

+1
pour les bougies de chauffe
Rien d'urgent mais change les avant l'hiver car aux premiers froids tu vas rester planté.
Cordialement.

envust · Message non lu par **envust** » 01 oct. 2011, 22:59

Merci pour vos réponses. Le problème est réglé. C'était bien les bougies. Vraiment pas le temps de mettre la main à la pâte en ce moment alors je les ai fait changer dans un petit garage Renault à 20 km de chez moi. Il m'en a changé que 3 car la dernière demandait beaucoup trop de travail. Les 3 premières étaient déjà foutues. 148 euros. Maintenant mon espace démarre très bien.

Message non lu par **dom89** » 01 oct. 2011, 23:05

envust a écrit : Il m'en a changé que 3 car la dernière demandait beaucoup trop de travail. Les 3 premières étaient déjà foutues. .

bonsoir
tu veux dire quoi par beaucoup de travail ,la bougie a été cassée au demontage

@+

envust · Message non lu par **envust** » 02 oct. 2011, 10:29

dom89 a écrit :
envust a écrit : Il m'en a changé que 3 car la dernière demandait beaucoup trop de travail. Les 3 premières étaient déjà foutues. .
bonsoir
tu veux dire quoi par beaucoup de travail ,la bougie a été cassée au demontage
@+

C''est bête je sais plus bien ce qu'il m'a expliqué, en tout cas il disait qu'il valait mieux ne pas la toucher, que par expérience il voyait que la pièce était grippée et que ça lui aurait pris une heure de plus juste pour cette bougie là.

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 02 oct. 2011, 11:27

Salut,

envust a écrit :C''est bête je sais plus bien ce qu'il m'a expliqué, en tout cas il disait qu'il valait mieux ne pas la toucher, que par expérience il voyait que la pièce était grippée et que ça lui aurait pris une heure de plus juste pour cette bougie là.

Encore un garage a mettre en liste noire

Çà lui aurait rien couté de dire la vérité !!

quand il a vu que la bougie ne voulait pas se dévisser il a tout simplement laissé tombé

pas envie de prendre le moindre risque... j'appelle pas çà un mécano !!!

Cela promet sur d'autres complications mécaniques d'autres autos !!

Un mazout qui ne démarre que sur 3 bougies...

ces jours sont comptés... surtout avec l'arrivée de l'hiver...

envust · Message non lu par **envust** » 02 oct. 2011, 11:38

Ah ouais ?

Il n'a pas été malhonnête, il m'a bien dit : qu'il ne voulait pas prendre le risque de changer la 4ème, que ça allait être emmerdant et surtout que je risquais fortement de payer 1h de main d'oeuvre en plus.

Alors je lui ai demandé si le fait de démarrer avec 3 bougies n'allait pas les user prématurément, il m'a répondu et certifié qu'il connaissait bien ce moteur et que je pouvais rouler comme ça, même avec l'arrivée de l'hiver (et je peux vous dire que là où j'habite il est rude).

Si c'est faux, là par contre il a été malhonnête et je me demande bien ce que je dois faire.

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 02 oct. 2011, 12:22

envust a écrit : Il n'a pas été malhonnête, il m'a bien dit : qu'il ne voulait pas prendre le risque de changer la 4ème, que ça allait être emmerdant et surtout que je risquais fortement de payer 1h de main d'oeuvre en plus.

Surtout pas envie de te payer une culasse neuve si son coup foirait

envust a écrit : Alors je lui ai demandé si le fait de démarrer avec 3 bougies n'allait pas les user prématurément, il m'a répondu et certifié qu'il connaissait bien ce moteur et que je pouvais rouler comme ça, même avec l'arrivée de l'hiver (et je peux vous dire que là où j'habite il est rude).

Le cylindre dont la bougie est HS ne sera pas préchauffé lors du démarrage à froid... il y aura une + forte compression que sur les 3 autres, + gros effort... et tout ce qui est en mouvement ( embiellage, etc.. ) n'aimera PAS DU TOUT... c'est simplement mécanique !!
Faut pas être ingénieur pour comprendre qu'a plus ou moins long terme tout çà prendra du jeu et finira par casser !!
Surtout par chez toi où les T° ont l’air d’être TRÈS négatives !!

envust a écrit : Si c'est faux, là par contre il a été malhonnête et je me demande bien ce que je dois faire.

En tant que professionnel qu'il est... tu lui a donné ordre de changer les bougies... il DOIT changer les 4

Peu importe COMMENT il s'y prendra mais IL DOIT le faire

Ou dans ce cas tu retourne le voir et lui fait signer un certificat par lequel il ne t'a pas changer la 4° bougie sur les 3... avec date, kilométrage, etc...

Et là tu verra de suite sa réaction

S'il est Ok => honnête
S'il refuse => Malhonnête

Après certains diront... moi je roule avec seulement 3 bougies ok... eh bien faites comme vous voulez !...
Perso je n'aime avoir l’épée de Damoclès au dessus de la tête... j'aime rouler l'esprit SEREIN !!

Message non lu par **dom89** » 02 oct. 2011, 12:36

+1pontiac a tout dit

pour ma part ,j' avais deux bougies de grippées ,
une dose de W40, une dose de liquide de frein sur les filets ,pendant une semaine ,moteur en température et la douille longue qui va bien
avec ce mélange les quatres bougies ont été obligées de ce devisser

@+

envust · Message non lu par **envust** » 02 oct. 2011, 13:49

C'est le moment où je réalise que le garage ne m'a filé aucun certificat, facture, même pas une note. Et j'ai payé en espèce.
Ce que je peux être con.

Fais chier tiens.

envust · Message non lu par **envust** » 02 oct. 2011, 14:14

J'ai légèrement été pris pour un con en fait. J'ai pas du tout envie d'y retourner. En plus j'ai plus un rond quoi.

dom89 a écrit :+1pontiac a tout dit
pour ma part ,j' avais deux bougies de grippées ,
une dose de W40, une dose de liquide de frein sur les filets ,pendant une semaine ,moteur en température et la douille longue qui va bien
avec ce mélange les quatres bougies ont été obligées de ce devisser
@+

C'est gentil, ça me dérangerait vraiment pas d'acheter le matos et de prendre toute une apres-midi ou même la journée pour le faire mais franchement, j'ai jamais mis les mains sur un moteur quoi.

Pour le moment les températures sont douces mais il va falloir que je trouve une solution avant cet hiver.

envust · Message non lu par **envust** » 05 oct. 2011, 18:39

Bon. Je suis retourné au garage Renault, hier, j'ai gentiment demandé une facture, il m'a répondu qu'il faudrait que je repasse parce que sa secrétaire était absente. Ok, alors je suis repassé, aujourd'hui donc, et j'ai recupéré une facture tout ce qu'il y a de plus officiel, avec le détail : le nombre de bougie changée (3), la main d'oeuvre (1h), le prix, etc etc...

Comme je ne veux plus que ce mec touche ma voiture, avec cette facture je compte aller ce week end dans un autre Renault, où j'habitais avant et où j'ai déjà fais réparer mon espace, crier au fiasco, et demander : le changement de la 4ème bougie peu importe son état + un geste commercial parce qu'il est hors de question que je re-paye 1h de main d'oeuvre.

Voila.

Message non lu par **TheStone** » 05 oct. 2011, 23:46

.... je ne vois pas pourquoi l'autre Renault te ferait le travail gratuitement

... tiens nous informés de la suite

tourge · Message non lu par **tourge** » 06 oct. 2011, 01:04

Je ne comprends pas bien toutes vos réactions !

Je ne vois pas pourquoi le garagiste devrait prendre des risques !

Si ça casse, il risque d'en avoir pour au moins 10h de main d’œuvre s'il doit poser la culasse pour extraire la bougie. C'est au client d'accepter le risque, pas au garagiste.

Je ne vois pas non plus en quoi une bougie défaillante augmente la pression du cylindre correspondant, au contraire ! Si le carburant s'allume mal, faute de préchauffage, la combustion sera incomplète (fumée noire d'imbrûlés) et donc la pression sera plus faible.

Je ne vois pas le risque à rouler comme çà.

Je ne suis pas diéseliste, loin de là, si je dis des bêtises, alors, j'aimerais que l'on m'explique où je fais erreur !

forever71000 · Message non lu par **forever71000** » 06 oct. 2011, 08:28

tourge a écrit :Je ne comprends pas bien toutes vos réactions !

Je ne vois pas pourquoi le garagiste devrait prendre des risques !

Si ça casse, il risque d'en avoir pour au moins 10h de main d’œuvre s'il doit poser la culasse pour extraire la bougie. C'est au client d'accepter le risque, pas au garagiste.

Je ne vois pas non plus en quoi une bougie défaillante augmente la pression du cylindre correspondant, au contraire ! Si le carburant s'allume mal, faute de préchauffage, la combustion sera incomplète (fumée noire d'imbrûlés) et donc la pression sera plus faible.

Je ne vois pas le risque à rouler comme çà.

Je ne suis pas diéseliste, loin de là, si je dis des bêtises, alors, j'aimerais que l'on m'explique où je fais erreur !

+1
Je pense exactement comme toi, mais je ne suis pas diéseliste du tout non plus...

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 06 oct. 2011, 10:48

Salut,

tourge a écrit :Je ne comprends pas bien toutes vos réactions !
Je ne vois pas pourquoi le garagiste devrait prendre des risques !
Si ça casse, il risque d'en avoir pour au moins 10h de main d’œuvre s'il doit poser la culasse pour extraire la bougie. C'est au client d'accepter le risque, pas au garagiste.

Quand tu dépose ton auto chez un PROFESSIONNEL et que tu lui demande de changer les 4 bougies... c'est un ordre de travail

S'il ne le respecte pas c'est une faute de sa part !!
Sauf !... quand le client est d'accord... et signe une décharge... ( mais TRÈS peu de PROS en parlent et encore moins le font... )

Autre exemple... certes exagéré... mais tout à fait possible...

Tu demande au PRO de te changer 2 ou 4 pneus... lui laisse l'auto... en la reprenant le gars te dit... je n'ai pas pu changer un pneu la jante est collée et cela demanderait plus de travail et de frais de MO... ( SI cela arrive !! j'ai eu le cas d'une jante alu SOUDÉE sur le tambour !! après avoir TOUT essayé, seule la masse en est venue à bout !!

forcement tout HS... ) alors imagine le pro faire çà...
Ont peut aussi prendre l'exemple de plaquettes ( pire !! )... [ ah bin je vous laisse 1 plaquette neuve dans la boite à gants car n'ai pas pu sortir l'ancienne... mais n'ayez crainte... les autres sont changées !!! ]

Faut arrêter !! soit le PRO fait son boulot COMPLÉTEMENT... soit il NE FAIT RIEN

Perso je suis à la place du mécano... j’appelle le client pour lui indiquer le risque et les conséquences... vois avec lui... et s'il veut absolument continuer... je fais tout pour changer la 4° bougie...
Là il ne l'a absolument pas fait... seulement dit au moment de payer...
C'est à cela que l'ont reconnait les pros sérieux des charlatants

tourge a écrit : Je ne vois pas non plus en quoi une bougie défaillante augmente la pression du cylindre correspondant, au contraire ! Si le carburant s'allume mal, faute de préchauffage, la combustion sera incomplète (fumée noire d'imbrûlés) et donc la pression sera plus faible.
Je ne vois pas le risque à rouler comme çà.
Je ne suis pas diéseliste, loin de là, si je dis des bêtises, alors, j'aimerais que l'on m'explique où je fais erreur !

C'est ce que l'ont appelle "rincer le cylindre"...
Le carburant sera imbrulé... ira se diluer a l'huile ( en passant par les segments sous l'effet de la compression )...
Inutile de faire un dessin... la suite est facile a imaginer...

Message non lu par **EAime** » 06 oct. 2011, 11:07

Bonjour !

Pour compléter un peu tout ça:

C'est là où les barêmes et autres forfaits se retournent contre les garages !

On nous fait payer, mettons 750€ pour le changement des bougies, pièces et MO (4 heures par exemple) incluses. Le garage met 2 heures pour tout faire, c'est tout bénéf, et il se garde bien de te le signaler.

Si, par contre, il y a un problème, et il semble récurrent sur le 2.2Dt;, au niveau du 4ème cylindre, là, il lui faudra passer plus de temps que prévu...... et là, il te le fait savoir

, et passe brutalement au temps passé................... Ca s'appelle aussi un abus de confiance, à la limite de l'escroquerie.

C'est pour cela que je préfère les petits garages qui facturent au temps passé.

Sinon, + 1 avec Thierry : Carburant non brûlé = cylindre rincé = moteur HS au bout d'un certain temps !

Message non lu par **TheStone** » 06 oct. 2011, 17:26

+1 avec le Nord Cotentin

.... on peut penser que s'ils ont mis 4 bougies de préchauffage, une par cylindre, c'est que ça doit servir à quelque chose, en particulier faciliter le démarrage en période froide (c'est aussi bénéfique pour la durée de vie du démarreur, de la batterie et du reste ...), et par expérience c'est loin d'être inutile en hiver (par -25°C et à 2200m) lorsqu'en entend démarrer ce bon vieux J8S

.... de plus si un ou plusieurs cylindres n'ont pas le même rendement, le moteur tourne mal et ce n'est pas bon du tout pour l'embiellage et le vilebrequin

tourge · Message non lu par **tourge** » 07 oct. 2011, 00:49

Je ne voudrais pas polémiquer mais je ne suis pas du tout convaincu par votre rinçage de cylindres car si la combustion n'est pas complète sur quelques cycles, très vite tout redevient normal. Si ça rince un peu par dessus, ça lubrifie très rapidement par le dessous et dans cette course, je doute que le GO ait le dessus.

Quant au garagiste, moi je ne trouve pas qu'il ait été malhonnête car il a dit qu'il n'en avait changé que 3. Au client de voir s'il s'en contente ou s'il veut vraiment changer la 4ème et dans ce cas accepter les conséquences financières d'une éventuelle casse de bougie.

Message non lu par **dom89** » 07 oct. 2011, 09:43

tourge a écrit :Je ne voudrais pas polémiquer mais je ne suis pas du tout convaincu par votre rinçage de cylindres car si la combustion n'est pas complète sur quelques cycles, très vite tout redevient normal. Si ça rince un peu par dessus, ça lubrifie très rapidement par le dessous et dans cette course, je doute que le GO ait le dessus.

Quant au garagiste, moi je ne trouve pas qu'il ait été malhonnête car il a dit qu'il n'en avait changé que 3. Au client de voir s'il s'en contente ou s'il veut vraiment changer la 4ème et dans ce cas accepter les conséquences financières d'une éventuelle casse de bougie.

bonjour touge

le principe du diesel par rapport à l'essence est que la chambre de combustion est largement differente

pour l'essence c'est la bougie qui permet combustion du carburant et qui repousse le piston
sur le diesel ,c'est la compression du gazole qui permet sa combustion et qui repousse le piston
alors si la combustion ce fait mal , l'injecteur continue son travail meme si le gazole 'repart (ou une partie )dans l' échappement
les contraintes sont différentes entre l'essence et le diesel

j'en connais qui fonctionne avec trois bougies sur le forum et qui n'ont pas de probléme

mais je concidére que c'est largement mieux un préchauffage avec les quatre bougies
pour le garagiste ,a t-il seulement essayé

ou a t-il arreté avant la casse

pour moi le travail n'est pas entierement fait ,mais ce n'est que mon opinion

@+

envust · Message non lu par **envust** » 07 oct. 2011, 19:43

J'vais peut être paraître simplet mais moi j'veux juste que le garage Renault soit capable de faire l'entretien de base de mon espace Renault.

Message non lu par **pub2n** » 07 oct. 2011, 19:58

dom89 a écrit : j'en connais qui fonctionne avec trois bougies sur le forum et qui n'ont pas de probléme
...

rooo, je ne vois pas de qui tu parles

Boah, cela fait juste 120 000 kms pour ce bloc ...mais il est vrai que quand il démarre il ne fait pas 1 ou 2 kms

ce qui peut expliquer le peu de problème sur le mien, qui du coup ne préchauffe pas souvent, mais bon, ce n'est pas terrible

et de toutes façon , vu le risque d'y laisser une culasse en forçant trop

@+

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Broute et fume au démarrage

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