Conseil d’achat

rococococo · Message non lu par **rococococo** » 10 nov. 2020, 02:31

Bonjour

Ayant 4 ados à la maison, il nous faut un gros véhicule (grand espace) pour les vacances pour nous 6.

Le véhicule servira durant l’année a mon épouse pour aller au boulot (3km) lorsqu’elle ne prendra pas le vélo. Puis des courses

10 000 kms/ ans

Me conseillez vous un essence (quel moteur / année? ) ou un 2.0 DCI ( 150 ou 175 ch ? )

Budget de 5000 à 10000 Euros

En 150 DCI que conseillez vous un 2008 130 000 pour 6000€ ou un 2013 120000 pour 10000€ ?

Si je trouve un 3.5 V6 est ce un délire ? Entretien et Conso? Quel kilométrage pour ne pas trop rentrer dans des frais?

Merci

gege08 · Message non lu par **gege08** » 10 nov. 2020, 08:04

salut
pas sur qu'un diesel soit une bonne idée pour faire 10000 km à l'année, surtout en faisant 3km par jour, il risque de finir par te couter plus cher en entretien qu'un essence.
sur un autre forum où je suis membre (peugeot 807), ceux qui ont le plus souvent des soucis avec le fap (mais gestion différente de chez renault) sont des personnes qui ont une mauvaise utilisation d'un diesel

rococococo · Message non lu par **rococococo** » 10 nov. 2020, 08:28

Oui, c’est ma réflexion,

Le véhicule remplacé par l’espace est un grand scenic 2 phase 2 1.5 DCI 105 (sans fap ) de 2008 (gardé de 2009 à 2020)

A la fin de chaque grand trajet, je roulais 10km à 3500t/min pour décrasser la vanne EGR. Je n’ai jamais eu de problème.

Maintenant le FAP a un processus de régénération automatique, je crois que c’est en roulant au-dessus de 110km/h pendant un certain temps.

Sinon En essence, quel est le plus fiable?
2.0 l turbo ou 3.5 V6?

rococococo · Message non lu par **rococococo** » 10 nov. 2020, 08:32

Après psychologiquement, point de vue consommation ça va faire mal!
Le scenic consommait 4.5 l en parcours éco ; 5.4l / 100 en mixte et 6.3 l en ville. ........

Message non lu par **EAime** » 10 nov. 2020, 09:12

Hum,

Diesel pour 10 000/an et 6km/jour........

Pour ma part, lorsque j'étais en activité, je parcourais entre 35 et 40 000 km/an, et j'en suis à plus d'1 000 000 de km parcourus depuis l'obtention de mon permis.

Regarde ma signature, il n'y a jamais eu de diesel (enfin, si, 2, en 1990 -c'était la mode à une époque- qui m'ont coûté une botte en entretien), et mon portefeuille m'en remercie encore aujourd'hui.
N'étant pas un violent sur la route, et ayant une conduite anticipative, ma consommation est toujours restée raisonnable, malgré le fait que j'ai souvent eu des gros moteur (en V6 : Ford GRANADA 2.8i, R30TX, 604STI x2, Espace "4", Vel Satis aujourd'hui -toutes en BVA, et avant, en 4 cylindres : 504TI x 2, R21TXE, Laguna 2.0, Espace "3" 2.0-16v x 2, également en BVA)

Je n'ai eu que 3 pannes immobilisantes (1 BVA sur la R21TXE, une rupture inexpliquée de courroie de distri sur le 1er "3", un souci de soupapes sur le 2nd "3"), qui ne m'ont jamais mis sur la paille, encore que la dernière a failli le faire, mais les véhicules sont toujours revenus sur la route, et 5 définitives (R30, 604 ===> Rouille, Granada et 1er "3" ===> accident, donc casse !)

Mécaniques atmosphériques, pas de turbo, ni vannes EGR, électronique moins sophistiquée, entretien et assurance moins chères.

En fiabilité, le "4" 3.5 de 2004 a été une catastrophe.

Mais à partir de 2007, il y a eu ça : l'E85, et ça a changé beaucoup de choses !

Caribou · Message non lu par **Caribou** » 10 nov. 2020, 10:29

Bonjour,
Pour ma part aussi l'achat de mes 2 espace 4 justifié par une famille nombreuse avec 4 enfants.
Seul véhicule à mon sens qui permettent de partir en vacances avec bagages.
J'ai un 150 ch dci sans FAP
Il a 210000 kms et 10 ans.
Il a beaucoup roulé au début, à présent mon épouse va juste bosser dans son école dans le village voisin.
Pas eu de soucis suite à ce petit kilométrage.
En Belgique, les versions essence sont hyper rares.
Perso je préfère le couple d'un dci.
Ceci dit sans rire, je ne sais dans quel coin tu vis, nous sommes confrontés à une hérésie niveau écologie.
En gros mon camion qui est EURO4 sera interdit de circulation d'ici 4 ans...
Revente impossible si tel était le cas..
Caribou

Jeanfi · Message non lu par **Jeanfi** » 10 nov. 2020, 15:44

Bonjour à tous,

Je rebondis sur cette file puisque je suis un peu dans la même situation (et on ne va pas faire une file en plus, je pense que l'auteur sera confronté au même problème...)
On attend le petit 3e et il va nous falloir coller 3 sièges auto alors monospace quasi-obligatoire.

Comme j'ai dit dans ma présentation, on envisage l'Espace IV dans nos options. J'ai un (gros) faible pour le V6 (la consommation n'est pas un critère prépondérant, je roule peu), mais j'aimerais savoir ce qu'il faut a tout prix regarder à l'achat.
J'ai déjà cru comprendre qu'il valait mieux éviter les phases I, mais pour le reste ?
Qu'est-ce qui casse "souvent" et qui très embêtant/coûteux à réparer, notamment ?

Si vous pensez que ça mérite plutôt une nouvelle file (je n'ai pas trouvé de file spécifique sur ce sujet), dites-le moi et je déplace mon post.

Merci d'avance!

Miharu59 · Message non lu par **Miharu59** » 10 nov. 2020, 21:43

Jeanfi a écrit : ↑10 nov. 2020, 15:44 Bonjour à tous,

Je rebondis sur cette file puisque je suis un peu dans la même situation (et on ne va pas faire une file en plus, je pense que l'auteur sera confronté au même problème...)
On attend le petit 3e et il va nous falloir coller 3 sièges auto alors monospace quasi-obligatoire.

Comme j'ai dit dans ma présentation, on envisage l'Espace IV dans nos options. J'ai un (gros) faible pour le V6 (la consommation n'est pas un critère prépondérant, je roule peu), mais j'aimerais savoir ce qu'il faut a tout prix regarder à l'achat.
J'ai déjà cru comprendre qu'il valait mieux éviter les phases I, mais pour le reste ?
Qu'est-ce qui casse "souvent" et qui très embêtant/coûteux à réparer, notamment ?

Si vous pensez que ça mérite plutôt une nouvelle file (je n'ai pas trouvé de file spécifique sur ce sujet), dites-le moi et je déplace mon post.

Merci d'avance!

Hello je ne vais pas contredire les autres, mais j'ai un phase 1 3.5 V6 de août 2002 excepté une réparation du compteur, et un remplacement de l'uch en garantie Renault (j'ai récupéré toutes les factures depuis ça mise en route, rien de particulier.... juste du consommable ) mois en 6000km avec il a actuellement 102.000km j'en suis extrêmement satisfait.

rococococo · Message non lu par **rococococo** » 11 nov. 2020, 06:54

Merci beaucoup de vos apports. Si d’autres se pose des questions sur la meilleure stratégie n’hésitez pas!

Quelle est l’avenir des diesels point de vue restrictions de circulation?

Un essence avec un boîtier e85 sera Crit Air combien?

Tout cela complique un peu L’achat....

Si c’est pour ne plus pouvoir circuler dans 5 ans autant ne pas investir beaucoup

10000 Euros / 10ans d’utilisations (10000kms/an)
Grand espace de 2012-2013 avec 100 000 à 130 000 kms

6000 Euros / 6 ans d’utilisations ( 10000kms/an)
Grand espace de 2010 avec 140 000 km à 160 000kms

Wutch · Message non lu par **Wutch** » 11 nov. 2020, 07:52

Le boitier e85 ne change rien au niveau critair, seulement le GPL

rococococo · Message non lu par **rococococo** » 11 nov. 2020, 08:11

Merci,

Il faudrait forcément un diesel de 2011 pour être Crit Air 2.
Si on veux le garder longtemps....

rococococo · Message non lu par **rococococo** » 11 nov. 2020, 08:36

A 10 000 je trouve des grands espaces 2013 130000 mais en 130ch

ce doit anémique le poids, non?

Les 2.0 DCI 130 et 175 sont ils aussi fiable qu’en 150ch?

Désolé mais je me pose trop de questions.....,

Jeanfi · Message non lu par **Jeanfi** » 11 nov. 2020, 09:07

Miharu59 a écrit : ↑10 nov. 2020, 21:43 Hello je ne vais pas contredire les autres, mais j'ai un phase 1 3.5 V6 de août 2002 excepté une réparation du compteur, et un remplacement de l'uch en garantie Renault (j'ai récupéré toutes les factures depuis ça mise en route, rien de particulier.... juste du consommable ) mois en 6000km avec il a actuellement 102.000km j'en suis extrêmement satisfait.

Entendons-nous bien, je ne dis pas que tous les Espace IV phase 1 ont des problèmes, bien au contraire, et heureusement ! Je dis que statistiquement, le risque est plus grand... alors sur une occas' dont ont ne connait forcément pas tout l'historique, c'est quand même un risque facile à éviter, non ?

EBo · Message non lu par **EBo** » 11 nov. 2020, 09:07

Bonjour,

Délicat d'acheter un E4 car tout pousse à nous faire acheter des voitures minuscules et chères. Que tu aies besoin d'une grande voiture n'est pas un argument pour les fabricants

Cette année avec le Covid, la catégorie 3 ne devrait pas passer à la casse mais le temps tourne.
Si c'est juste pour les vacances, hum hum ... et puis 3 km par jour c'est pas assez pour mettre en température la voiture.

Painchocolat19

Salut
pour circuler à 130 /80 /50 / 30 kms/h il est largement suffisant..

rococococo · Message non lu par **rococococo** » 11 nov. 2020, 10:10

Et la fiabilité du 130 est équivalente au 150ch?

J’avoue qu’après 11 ans en grand scenic 2 qui m’a rien coûte à part les vidanges pneus et freins ( pas cher)
J’ai un peu peur des frais d’entretien.... mais après on ne peut pas tout avoir..... le beurre et l’argent du beurre

Painchocolat19

rococococo a écrit : ↑11 nov. 2020, 10:10 Et la fiabilité du 130 est équivalente au 150ch?

Salut,
je ne peux répondre à cette question, le mien n'à que 89 xxx kms, achat à 41 000 kms, achat en concession avec garantie or.
Honnètement, pour avoir eu un 150 DCI de 2006 auparavant, je ne trouve pas de grosses différences entre les 2.
La conso est lègérement inférieure avec l'actuel, GPS "TomTim" qu'on peut au moins mettre à jour moyennant finances. Finition ZEN.
Je précise qu'il ne me sert qu'à faire de la route et de l'autoroute et au minimum une soixantaine de kms. Ce qui est pour moi, le but d'un moteur diesel.
Pour la ville et les petits parcours Dacia Dokker essence.

Miharu59 · Message non lu par **Miharu59** » 12 nov. 2020, 01:02

Wutch a écrit : ↑11 nov. 2020, 07:52 Le boitier e85 ne change rien au niveau critair, seulement le GPL

Salut je je suis pas certain , vu que avec la modification si déclaré au mine tu dois refaire une carte grise , il me semble...

Édit voilà un "article " je pensais y faire passer mes V6 afin de les conserver sans problème

Wutch · Message non lu par **Wutch** » 12 nov. 2020, 08:53

mouais, pas sur, car je viens de regarder, c'est le seul site qui indique ca.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 13 nov. 2020, 01:02

Miharu59 a écrit : ↑12 nov. 2020, 01:02
Wutch a écrit : ↑11 nov. 2020, 07:52 Le boitier e85 ne change rien au niveau critair, seulement le GPL
Salut je je suis pas certain , vu que avec la modification si déclaré au mine tu dois refaire une carte grise , il me semble...

Édit voilà un "article " je pensais y faire passer mes V6 afin de les conserver sans problème

pour le moment, ceux que je connais qui ont monté et changer la carte grise n'ont pas obtenu la critair 1, mais uniquement la critair correspondant à l'année du véhicule (ce qui la aussi est une pb, car un véhicule de fin d'année avec la dépollution de l'année suivante se retrouve avec une vignette critair supérieure.. alors que la dépollution est meilleur)

Miharu59 · Message non lu par **Miharu59** » 13 nov. 2020, 03:21

grostoto a écrit : ↑13 nov. 2020, 01:02
Miharu59 a écrit : ↑12 nov. 2020, 01:02
Wutch a écrit : ↑11 nov. 2020, 07:52 Le boitier e85 ne change rien au niveau critair, seulement le GPL
Salut je je suis pas certain , vu que avec la modification si déclaré au mine tu dois refaire une carte grise , il me semble...

Édit voilà un "article " je pensais y faire passer mes V6 afin de les conserver sans problème
pour le moment, ceux que je connais qui ont monté et changer la carte grise n'ont pas obtenu la critair 1, mais uniquement la critair correspondant à l'année du véhicule (ce qui la aussi est une pb, car un véhicule de fin d'année avec la dépollution de l'année suivante se retrouve avec une vignette critair supérieure.. alors que la dépollution est meilleur)

Re on continue ici sur ce sujet : viewtopic.php?f=4&t=37711&p=482640#p482640

Espace443,5 · Message non lu par **Espace443,5** » 14 nov. 2020, 10:55

Salut,

vu tes kilométrages annuels et quotidiens, je pense que tu dois impérativement éviter les versions avec FAP, il ne pourra jamais se régénérer sur des trajets de 3 km.
A toi de voir si tu pourrais aller "rouler" quand il te le demandera.

FAP sur tous dci 2011 et après, sur tous 2.0 dci bva, sur certains 2.0 dci 150 entre 2006 et 2010. Il y a une doc de pub2n sur le forum avec toutes les versions.

Après un diesel pour des petits trajets, ça n'est pas "naturel", mais le 2.0 dci est très costaud, que risque-t-il? Encrasser la vanne EGR? Oui, mais l'économie de carburant par rapport au 3,5 V6 te permettra de la changer...

Sur petits trajets à froid, tu consommeras 17l/100 km avec le 3,5 V6, 8 à 9 avec le 2.0 dci 150: tu économises un plein de SP par mois (100 € en gros, 1200 €/an!!) avec le dci par rapport au 3,5 v6... Sur 5 ou 6 ans, ça en fait des vannes EGR...

J'avais aussi un grand Scenic 2 1,9 dci 130 sans FAP avant, avec des trajets comme les tiens jamais eu de problèmes pendant 6 ans / 60000 km.

Message non lu par **EAime** » 14 nov. 2020, 16:15

3 km, tu peux aussi les faire en vélo !

Espace443,5 · Message non lu par **Espace443,5** » 14 nov. 2020, 18:48

EAime a écrit : ↑14 nov. 2020, 16:15 3 km, tu peux aussi les faire en vélo !

Reste à développer le concept de vélo à 7 places...

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 14 nov. 2020, 18:51

Pour 3km, cela se fait aussi a pieds, cela prend exactement 30mn en comptant les brins d'herbes, et 20mn en allant un peu plus vite.
Cest ce que je faisais tout les matins, midi et soir pour aller a l'école, de la maternelle a la terminale. ( les années lycée cetait juste matin et soir)

Mais cest sur avec 10000/an, ne prend pas un diesel.

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