casse distribution 2L 16s - moteur F4R

Ph_Espace3 · Message non lu par **Ph_Espace3** » 20 janv. 2019, 22:06

Bonjour,
j'ai pu regarder un peu plus en détail aujourd'hui :
1/ j'ai mesuré le voilage de la poulie damper avec un comparateur 0,7 mm je ne trouve pas ça énorme pour causer la casse de la courroie accessoire.
2/ j'ai recalé proprement la distribution pour le moment avec la courroie qui était en place il y avait une dent d'écart entre l"AAC d'admission et celui d'échappement et 2 ou 3 dents par rapport au vilebrequin et verdict pas de compression, j'en déduit que c'est cuit, il faut donc ouvrir et voir dans quel état est la culasse.

voici les photos avant et après calage, comme quoi il ne faut pas grand chose pour faire de la casse :

yves78 · Message non lu par **yves78** » 21 janv. 2019, 09:32

jlb a écrit :
Question complémentaire pour moi Le F4R a-t-il un détecteur de cylindre 1 sur l'arbre à came ou est-ce simplement le détecteur PMH qui commande tout ?

Obligatoire puisqu'il y a un allumage et une injection sequentielles. Tu as besoin d'un capteur PMH et d'un capteur arbre à cames. Le premier donne la position des pistons (1/4; 3/2) et le second donne le cylindre en compression. Après soit tu détectes 2 cylindres(ex 1 et 3). Soit tu detectes le 1 cylindre et calcul en angle pour les 3 autres (c'est ce dernier pour le F4R).

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 21 janv. 2019, 18:55

c'est ça que tu appelles pas grand chose ???
le décalage est énorme .
1 dents vilo, ça peut passé selon le moteur mais .... 3 dents au vilo c'est cassé.(3 dents vilo, c'est quasiment 30°, à vu de nez)

jlb · Message non lu par **jlb** » 21 janv. 2019, 21:11

yves78 a écrit :
Obligatoire puisqu'il y a un allumage et une injection séquentielles. Tu as besoin d'un capteur PMH et d'un capteur arbre à cames. Le premier donne la position des pistons (1/4; 3/2) et le second donne le cylindre en compression. Après soit tu détectes 2 cylindres(ex 1 et 3). Soit tu détectes le 1 cylindre et calcul en angle pour les 3 autres (c'est ce dernier pour le F4R).

C'est ce qui me semblait normal, ma question c'était pour arriver à savoir si un décalage, genre 1 dent entre la synchro HAUT & BAS moteur, entraînait l'arrêt de l'injection et de l'allumage. Mais depuis on sait qu'il y a 3 dents environ, ce qui peut avoir provoqué des dégâts aux soupapes et l'arrêt du moteur.

Ph_Espace3 · Message non lu par **Ph_Espace3** » 04 févr. 2019, 15:44

Salut,
Je suis toujours sur mon espace… quelques news, ça n’avance pas comme je veux, je n’arrive pas à sortir la conduite d’admission. J’ai passé ma journée d’hier au froid et je suis rentré bredouille! En cherchant visiblement si c'est comme sur la RT de la clio RS, il y a deux vis bien cachées et presque inaccessibles, il faut dans un 1er temps sortir la boite à air,

Sinon, j’ai démonté le démarreur mais je n’arrive pas à le sortir pour avoir de la place pour dévisser le collecteur d’échappement.

je me demande si au final il faudrait mieux que je démonte tout le moteur pour mieux travailler.
Sinon : j’ai enlevé la distribution et je me suis rendu compte que l’arbre à cames coté déphaseur tourne librement comme si il n’y avait pas de soupapes en bout des cames => conclusion au moins les 8 soupapes d’admission sont HS voir + de dégâts, coté AAC échappement cela semble ok

et puis, c’est louche au-dessous du moteur, le démarreur tenait sur 2 vis seulement et on dirait que les tôles de par feu sur le collecteur ont été démontées, si le collecteur est fissuré c’est encore au moins 500€ de plus à mettre sur la voiture

Message non lu par **EAime** » 04 févr. 2019, 19:01

Ph_Espace3 a écrit :Salut,
Je suis toujours sur mon espace… quelques news, ça n’avance pas comme je veux, je n’arrive pas à sortir la conduite d’admission. J’ai passé ma journée d’hier au froid et je suis rentré bredouille! En cherchant visiblement si c'est comme sur la RT de la clio RS, il y a deux vis bien cachées et presque inaccessibles, il faut dans un 1er temps sortir la boite à air,

Sinon, j’ai démonté le démarreur mais je n’arrive pas à le sortir pour avoir de la place pour dévisser le collecteur d’échappement.

je me demande si au final il faudrait mieux que je démonte tout le moteur pour mieux travailler.
Sinon : j’ai enlevé la distribution et je me suis rendu compte que l’arbre à cames coté déphaseur tourne librement comme si il n’y avait pas de soupapes en bout des cames => conclusion au moins les 8 soupapes d’admission sont HS voir + de dégâts, coté AAC échappement cela semble ok

et puis, c’est louche au-dessous du moteur, le démarreur tenait sur 2 vis seulement et on dirait que les tôles de par feu sur le collecteur ont été démontées, si le collecteur est fissuré c’est encore au moins 500€ de plus à mettre sur la voiture

Bonsoir,

Le collecteur fissuré est un grand classique, malheureusement.

Pour le reste, je ne peux que te conseiller, si tu en as la possibilité, de sortir la mécanique. Ca te permettra d'y voir plus clair !

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 04 févr. 2019, 21:28

pour déposer la culasse, tu gagnes ton temps à déposer le moteur: 4h pour déposer le moteur / boite, c'est large.

Ph_Espace3 · Message non lu par **Ph_Espace3** » 05 févr. 2019, 16:10

grostoto a écrit :pour déposer la culasse, tu gagnes ton temps à déposer le moteur: 4h pour déposer le moteur / boite, c'est large.

c'est peut être le plus efficace et permettrait en même temps de vérifier et nettoyer 2 - 3 trucs, bon je vais voir, je retente vite fait de sortir la boite et air etc si je vois que je perd mon temps je vais tout démonter.
Il faut dans ce cas vidanger les fluides de DA, clim et boite de vitesse en plus. je pense qu'il faut aussi démonter toute la face l'avant de la caisse, c'est ça?

Message non lu par **dom89** » 05 févr. 2019, 17:05

Oui tout à fait

Message non lu par **EAime** » 05 févr. 2019, 18:10

Mais tu peux conserver le circuit de clim', en tournant l'ensemble radiateur sur le côté droit (gauche, quand tu es face au camion).

Ph_Espace3 · Message non lu par **Ph_Espace3** » 07 févr. 2019, 11:52

grostoto a écrit :pour déposer la culasse, tu gagnes ton temps à déposer le moteur: 4h pour déposer le moteur / boite, c'est large.

MDR! 4h c'est large! Ca c'est pour quelqu'un qui à l'habitude et peut être un pont 2 colonnes??

Pour sortir le moteur, tu enlèves la traverse ou tu lève la caisse pour faire passer le moteur par dessous?

Bon j'ai commencé le démontage, je suis resté bloqué sur la traverse, après avoir viré les vis elle semblait pointée, en relisant les posts, c'est le zingage qui la "soude aux longerons

Philou 33 · Message non lu par **Philou 33** » 07 févr. 2019, 16:41

T' as retourné l' auto

je pense l' avoir remise à l' endroit

Message non lu par **EAime** » 07 févr. 2019, 17:24

Pour la traverse, les boulons vont céder, tu les remplaces par des neufs !

Philou 33 · Message non lu par **Philou 33** » 07 févr. 2019, 17:41

Tu vas pas te laisser empapaouter par de la ferraille

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 07 févr. 2019, 19:48

il ne faut pas essayer de dévisser les vis de la traverse, il faut les visser, elles finissent par casser (vu que de toute façon, elles cassent aussi en les dévissant, autant éviter de se fatiguer).
et après, vu que la traverse ne bougera pas même avec les vis enlevées: un grand coup de massette dessus, et hop: par terre... (le zingage est effectué après montage, donc ça soude tout ensemble..).

non je n'ai pas de pont, simplement une chèvre et une fosse (ça marche aussi avec une paire de rampes).

je vire la traverse et les radiateur, et après ça sort par devant (par le dessous, je pense qu'il faut sortir le berceau, donc perte de temps).

Ph_Espace3 · Message non lu par **Ph_Espace3** » 08 févr. 2019, 10:39

grostoto a écrit :il ne faut pas essayer de dévisser les vis de la traverse, il faut les visser, elles finissent par casser (vu que de toute façon, elles cassent aussi en les dévissant, autant éviter de se fatiguer).
et après, vu que la traverse ne bougera pas même avec les vis enlevées: un grand coup de massette dessus, et hop: par terre... (le zingage est effectué après montage, donc ça soude tout ensemble..).

non je n'ai pas de pont, simplement une chèvre et une fosse (ça marche aussi avec une paire de rampes).

je vire la traverse et les radiateur, et après ça sort par devant (par le dessous, je pense qu'il faut sortir le berceau, donc perte de temps).

Merci pour les précisions, je pensais enlever l'avant de la voiture et faire descendre moteur + boite via un cric moto. la chèvre est-elle nécessaire?

Message non lu par **dom89** » 08 févr. 2019, 12:28

Cric et planche à roulette..je suis en plein dedans

Ph_Espace3 · Message non lu par **Ph_Espace3** » 11 févr. 2019, 11:59

grostoto a écrit :il ne faut pas essayer de dévisser les vis de la traverse, il faut les visser, elles finissent par casser (vu que de toute façon, elles cassent aussi en les dévissant, autant éviter de se fatiguer).
et après, vu que la traverse ne bougera pas même avec les vis enlevées: un grand coup de massette dessus, et hop: par terre... (le zingage est effectué après montage, donc ça soude tout ensemble..).

non je n'ai pas de pont, simplement une chèvre et une fosse (ça marche aussi avec une paire de rampes).

je vire la traverse et les radiateur, et après ça sort par devant (par le dessous, je pense qu'il faut sortir le berceau, donc perte de temps).

Voilà ça avance doucement :
La traverse est sortie facilement un burin plat et un coup de massette et elle a volé, au final un peu de rouille s'est infiltré entre les longerons et la traverse, ça me permettra de traiter tout ça avant remontage.

Maintenant je suis bloqué sur la connectique du radiateur, j'ai déboîté le connecteur une partie mais ça ne vient pas, je n'ai pas voulu forcer car comme c'est du plastique, je veux éviter la casse. Si quelqu'un a la méthode je veux bien de l'aide.

Sinon le carton c'est pour éviter d'endommager les ailettes du radiateur.

Message non lu par **EAime** » 11 févr. 2019, 21:00

Navré, je ne me rappelle plus..

Grototo, si tu passes par là....

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 11 févr. 2019, 21:32

aucune idée, je n'ai pas souvenir de difficultés majeures, donc cela doit sortir facilement.

mais je fais certainement moins dans le détail et la précision...la massette est mon ami de toujours.

chtimi73 · Message non lu par **chtimi73** » 12 févr. 2019, 05:48

Salut
Pour débrancher le faisceau du radiateur, moi je part de la boîte à fusibles.
Je déconnecte les fusibles, repère l'endroit et je démonte le tout.
Bon courage
A+

Ph_Espace3 · Message non lu par **Ph_Espace3** » 12 févr. 2019, 09:51

Merci pour le retours, je vais essayer de retenter ma chance ce weekend, je ne suis plus loin du but

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 12 févr. 2019, 11:50

chtimi73 a écrit :Salut
Pour débrancher le faisceau du radiateur, moi je part de la boîte à fusibles.
Je déconnecte les fusibles, repère l'endroit et je démonte le tout.
Bon courage
A+

je crois bien que tu as raison, j'ai souvenir d'avoir dépouillé dans la boite situé dans l'aile conducteur.

Ph_Espace3 · Message non lu par **Ph_Espace3** » 18 févr. 2019, 17:48

Ça avance mais il y a tout de même un paquet de trucs à virer en faisant attention de ne rien casser au niveau de connecteurs et aussi bien boucher les orifices pour ne pas que ça prenne la poussière, ça change des vieilles voitures ou ça se démontait en trois fois rien de temps…
Je pense que la prochaine fois que je vais y aller ce sera la bonne. Deux tuyaux qui vont à la DA à virer, la vidange boite à faire, sortir les cardans et déconnecter l’échappement. Puis on descend tout et ouvre pour voir l’ampleur des dégâts.
pour mon petit problème de connecteur, voici quelques photos, il fallait juste tirer un peu plus fort, au final il y a deux relais cachés derrière

sylvain_L · Message non lu par **sylvain_L** » 13 mars 2019, 23:01

yves78 a écrit :
jlb a écrit :
Question complémentaire pour moi Le F4R a-t-il un détecteur de cylindre 1 sur l'arbre à came ou est-ce simplement le détecteur PMH qui commande tout ?
Obligatoire puisqu'il y a un allumage et une injection sequentielles. Tu as besoin d'un capteur PMH et d'un capteur arbre à cames. Le premier donne la position des pistons (1/4; 3/2) et le second donne le cylindre en compression. Après soit tu détectes 2 cylindres(ex 1 et 3). Soit tu detectes le 1 cylindre et calcul en angle pour les 3 autres (c'est ce dernier pour le F4R).

Le capteur de phase était présent sur les derniers F7R (Mégane) pour faire de l'injection séquentielle, mais les 1ers F4R (VVT ON/OFF) n'ont jamais eu besoin de capteur de phase : Démarrage en full group puis reconnaissance de cylindre via le calculo d'injection

C'est le mode qu'utilisent les moteurs Diesel quand ils perdent leur capteur de phase au passage, mais ça fume un peu

Quand le VVT proportionnel est arrivé, le capteur de phase sert à mesure l'angle de déphasage pour pouvoir moduler la commande du décaleur.

Passion Espace Club

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