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Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 15:18
par darkangel77390
yves78 a écrit : ↑06 mai 2020, 15:06
darkangel77390 a écrit : ↑06 mai 2020, 14:11
yves78 a écrit : ↑06 mai 2020, 13:48
Et je sais toujours pas si son assistance fonctionne correctement pour passer à la pièce suivante !
Comment vérifier ? Je sais que tu m'a demandé de vérifier clapet et soupape mais sur quoi ?
Bon c'est bien parce que tu galères depuis 8 pages.
Sur ton assistance de freinage (la grosse gamelle noire
derrière le maître cylindre).
Le but est de reprendre point par point ton système de freinage. Je pars du principe qu'un effet peu avoir plusieurs causes et ne jamais en négliger une.
Donc
Premier test: membrane.
1 ) Tu mets en route le moteur, tu appuis sur la pédale!
2) Tu éteins le moteur, la pédale devient dure immédiatement ou au 4 ème apphui ?
Deuxième test: clapet
Tu vides l'assistance. Moteur éteint tu fais plusieurs appui pédale pour vider l'assistance.
Tu démontes le tuyaux d'assistance et tu enlèves le clapet et côté tuyau tu souffles, ça ne doit pas passer.
Pourquoi ? Si tu es en limite d'assistance, elle compense l'effort mais pas suffisamment le ressort tu peux avoir l'impression d'une certaine élasticité qui n'est ni plus ni moins l'effet du ressort qui rappelle.
Info: avec un système ABS, moteur en marche vehicule arrêter, tu appuis sur la pédale elle va s'enfoncer d'une certaine course. Si tu appuis avec assistance plus fort tu descendras lentement jusqu'au plancher et c'est normal.
Attention on enlève jamais un clapet, si l'assistance est en dépression en interne, risque de destruction de la membrane.
Après on continue.
Premier test: membrane.
1 ) Tu mets en route le moteur, tu appuis sur la pédale!
2) Tu éteins le moteur, la pédale devient dure immédiatement ou au 4 ème appui ?
Ca c'est fais plusieurs fois, la pédale est dure tout de suite. Elle ne s'enfonce à peine de moitié au premier appui.
Deuxième test: clapet
Tu vides l'assistance. Moteur éteint tu fais plusieurs appui pédale pour vider l'assistance.
Tu démontes le tuyaux d'assistance et tu enlèves le clapet et côté tuyau tu souffles, ça ne doit pas passer.
Si j'appui plusieurs fois la pédale va se durcir on est d'accord ?
Le tuyau d'assistance c'est le tuyau à dépression ?
J'enlève le clapet, quel clapet ? Où se trouve-t-il ?
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 17:38
par yves78
" Ca c'est fais plusieurs fois, la pédale est dure tout de suite. Elle ne s'enfonce à peine de moitié au premier appui. "
Ton assistance est bonne sinon la pédale serait dure (par l'effort) tout de suite sans aller à la mi-course.
" Si j'appui plusieurs fois la pédale va se durcir on est d'accord ? "
Laisse à ta réponse, ton clapet est bon.
Pour aller plus loin. Situation actuelle.
Le maître cylindre et les étriers AV sont neufs. Tu as fait les purges (on dira correctement) en chassant toutes les bulles et le vieux liquide (conso mini 1 litre). Dans l'ABS sa réserve est aussi avec du liquide de frein neuf puisque tu as piloté les electrovannes lors de la purge.
Les plaquettes AR je crois qu'elles sont neuves.
Remarque: je n'ai pas lu les 8 pages !
Il reste les étriers AR et les disques.
Sont-ils neufs.
Si ce n'est pas le cas. Est ce que les colonnettes de la partie mobile de l'etrier on du jeu ou pas (Si oui beaucoup).
Quel est l'usure des disques.
La l'idée est de vérifier ce qui n'a pas été changé. Ils sont dans quel état.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 17:51
par yves78
J'ai oublié les flexibles sont dans quel état?
Au freinage si les flexibles sont vieux leur diamètre intérieur peut augmenter de volume par forte pression et te faire perdre en efficacité ou rallonger la course pédale.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 18:45
par darkangel77390
yves78 a écrit : ↑06 mai 2020, 17:38
" Ca c'est fais plusieurs fois, la pédale est dure tout de suite. Elle ne s'enfonce à peine de moitié au premier appui. "
Ton assistance est bonne sinon la pédale serait dure (par l'effort) tout de suite sans aller à la mi-course.
" Si j'appui plusieurs fois la pédale va se durcir on est d'accord ? "
Laisse à ta réponse, ton clapet est bon.
Pour aller plus loin. Situation actuelle.
Le maître cylindre et les étriers AV sont neufs. Tu as fait les purges (on dira correctement) en chassant toutes les bulles et le vieux liquide (conso mini 1 litre). Dans l'ABS sa réserve est aussi avec du liquide de frein neuf puisque tu as piloté les electrovannes lors de la purge.
Les plaquettes AR je crois qu'elles sont neuves.
Remarque: je n'ai pas lu les 8 pages !
Il reste les étriers AR et les disques.
Sont-ils neufs.
Si ce n'est pas le cas. Est ce que les colonnettes de la partie mobile de l'etrier on du jeu ou pas (Si oui beaucoup).
Quel est l'usure des disques.
La l'idée est de vérifier ce qui n'a pas été changé. Ils sont dans quel état.
En effet, les plaquettes AR sont neuves, les étriers AV sont neufs également, les étriers AR refaits (piston, joints, graissage), les colonnettes sont neuves à l'AV, pour l'arrière je n'ai apparemment pas les bonnes
il y a un peu de jeu mais je ne pense pas que ce soit énorme, je dirais 1 à 2mm max.
Les disques ont 4 ans tout au plus mais au grand max 35000kms je dirais. Si besoin je peux toujours faire des photos.
L'abs est en défaut sur la valve arrière gauche depuis environ 1 mois.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 19:46
par grostoto
nickel.. on se refait les 8 pages... j'ai l'impression qu'on tourne en rond...
mais j'ai cru comprendre (vu que j'ai lu les 10 pages) que les étriers avant n'étaient pas neufs, mais d'occasion, avec des plaquettes neuves.
la précision me semble de mise sur une réparation par correspondance..
pour rappeler la base: le pb de course longue est depuis le chgt des étriers avants..
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 20:22
par yves78
darkangel77390 a écrit : ↑06 mai 2020, 18:45
En effet, les plaquettes AR sont neuves, les étriers AV sont neufs également, les étriers AR refaits (piston, joints, graissage), les colonnettes sont neuves à l'AV, pour l'arrière je n'ai apparemment pas les bonnes
il y a un peu de jeu mais je ne pense pas que ce soit énorme, je dirais 1 à 2mm max.
Ha ! Parce que pour toi 1 à 2 mm, ça ne te paraît pas énorme ...?
Quand je vois l'état des disques et plaquettes à l'arrière. Je pense que le freinage AR était inexistant.
Actuellement si les disques AR et les colonnettes sont toujours les mêmes, tu n'as pas beaucoup récupéré à l'arrière.
Je sais que tu as fait déjà pas mal de dépense mais les disques AR sont un peu détruit.
Le défaut ABS à l'arrière, peut je pense (ce n'est qu'une hypothèse a prendre avec précaution) venir du freinage de cette roue entre blocage détecté et relâchement non réalisé à cause d'un blocage intempestif de tes anciennes plaquettes ou l'inverse, pas de freinage détecté par le capteur. Je ne sais pas en détail ce qui est pris en compte par le calculateur du bloc ABS.
Je ne pense pas que tu puisses l'effacer facilement (voir ce que dit Grototo de ce côté il est plus averti que moi).
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 21:18
par darkangel77390
grostoto a écrit : ↑06 mai 2020, 19:46
nickel.. on se refait les 8 pages... j'ai l'impression qu'on tourne en rond...
mais j'ai cru comprendre (vu que j'ai lu les 10 pages) que les étriers avant n'étaient pas neufs, mais d'occasion, avec des plaquettes neuves.
la précision me semble de mise sur une réparation par correspondance..
pour rappeler la base: le pb de course longue est depuis le chgt des étriers avants..
Je pense que ça parlera un peu plus pour l'avant
Le problème de course longue est depuis avant le changement des étriers mais accentué depuis que j'ai décidé de m'y coller sérieusement dû à la contre visite.
yves78 a écrit : ↑06 mai 2020, 20:22
darkangel77390 a écrit : ↑06 mai 2020, 18:45
En effet, les plaquettes AR sont neuves, les étriers AV sont neufs également, les étriers AR refaits (piston, joints, graissage), les colonnettes sont neuves à l'AV, pour l'arrière je n'ai apparemment pas les bonnes
il y a un peu de jeu mais je ne pense pas que ce soit énorme, je dirais 1 à 2mm max.
Ha ! Parce que pour toi 1 à 2 mm, ça ne te paraît pas énorme ...?
Quand je vois l'état des disques et plaquettes à l'arrière. Je pense que le freinage AR était inexistant.
Actuellement si les disques AR et les colonnettes sont toujours les mêmes, tu n'as pas beaucoup récupéré à l'arrière.
Je sais que tu as fait déjà pas mal de dépense mais les disques AR sont un peu détruit.
Le défaut ABS à l'arrière, peut je pense (ce n'est qu'une hypothèse a prendre avec précaution) venir du freinage de cette roue entre blocage détecté et relâchement non réalisé à cause d'un blocage intempestif de tes anciennes plaquettes ou l'inverse, pas de freinage détecté par le capteur. Je ne sais pas en détail ce qui est pris en compte par le calculateur du bloc ABS.
Je ne pense pas que tu puisses l'effacer facilement (voir ce que dit Grototo de ce côté il est plus averti que moi).
Le défaut ABS est apparu il y a peu alors que les anciennes plaquettes étaient encore dessus, plaquettes qui se sont bouffées que sur la partie intérieur, les autres sont à peine à moitié usées.
Pour le jeu, je ne sais pas ce qu'il doit y avoir ou non donc non, ça ne me parait pas énorme.
En dehors d'un entretien basique, c'est peut-être bien la première fois que je plonge autant sur les freins. Je ne parle même pas si je devais attaquer le moteur, j'en ferais une machine à laver.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 21:34
par grostoto
yves78 a écrit : ↑06 mai 2020, 20:22
Le défaut ABS à l'arrière, peut je pense (ce n'est qu'une hypothèse a prendre avec précaution) venir du freinage de cette roue entre blocage détecté et relâchement non réalisé à cause d'un blocage intempestif de tes anciennes plaquettes ou l'inverse, pas de freinage détecté par le capteur. Je ne sais pas en détail ce qui est pris en compte par le calculateur du bloc ABS.
Je ne pense pas que tu puisses l'effacer facilement (voir ce que dit Grototo de ce côté il est plus averti que moi).
tu rigoles bien sur avec ce diag ????
un défaut remonté sur l'elctrovanne, cela n'a rien de commun avec un défaut de blocage de roue..
le calculateur analyse son système hard (capteur, electrovanne, pompe..) dès la mise sous tension: le voyant s'allume puis s'éteint, ou peu rester allumé si défaut précédant ou présent.
il attend que le véhicule roule pour voir si les capteurs fonctionnent, et aient une vitesse cohérente entre eux.
si ce n'est pas le cas, alors il remonte un défaut de vitesse de roue.
bref quand le bloc remonte un défaut electrovanne, cela veut dire qu'il y a un pb sur l'electrovanne, rien à voir avec l'état des capteurs ou des plaquettes.
on défaut electrovanne, même si tu l'effaces, il revient quasi aussi sec.. vu que je n'ai jamais vu une electrovanne se réparer seule.
désolé, mais je ne peux pas lire des telles hypothèses fantaisistes.
j'ai déjà vu des disques en état bien plus pourri que cela sans pour autant que cela fasse de la course à la pédale.
j'ai hate de lire la prochaine étape de la recherche de panne, personnellement, je suis au bout: ou le maitre cylindre neuf est hs, ou c'est mal monté ou c'est mal purgé.
la ou je suis d'accord, c'est que 2mm de jeu dans les freins, c'est énorme.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 22:22
par fkp 94
grostoto a écrit : ↑06 mai 2020, 00:52
1) pas de débimètre sur ce moteur, mais un papillon
2) le régime augmente quand on débranche: parfait, cela veut dire que le mastervac est sans doute étanche
3) les freins fonctionnent même durit débranché, par contre il faut ètre très très viril sur la pédale de frein
inutile de s'éparpiller, le pb ne vient pas de l'assistance si la pédale va au fond.
le liquide étant incompressible, c'est qu'il y a quelque par un élément qui est hs ou mal monté ou mal purgé.
as tu la référence du maitre cylindre que tu as monté ? c'était un neuf me semble t'il.
Je suis content de te lire et notamment : "le liquide étant incompressible, c'est qu'il y a quelque par un élément qui est hs ou mal monté ou mal purgé."
il y a peu, sur ce meme post, je l'avais ecrit. Et avais été repris par quelqu'un qui pretendait le contraire
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 22:24
par grostoto
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 22:30
par fkp 94
il y a d'autres perles sur ce sujet. Ca explique bien des choses.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 06 mai 2020, 23:33
par Dalton
fkp 94 a écrit : ↑06 mai 2020, 22:30il y a d'autres perles sur ce sujet. Ca explique bien des choses.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 00:36
par darkangel77390
Et sinon, plus constructivement ? C'est bien beau qu'il y ai un truc de mal monté ou d'HS mais j'aimerais bien savoir quoi parce que le déconfinement c'est lundi, l'espace n'a pas de CT et je vais rentrer chez moi en stop sans véhicule vu qu'il risque de finir à la benne ...
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 01:22
par yves78
fkp 94 a écrit : ↑il y a d'autres perles sur ce sujet. Ca explique bien des choses.
Ne te fait surtout pas un noeud au cerveau en t'expliquant certaines choses. Car tu vois c'est bien, je vous laisse continuer pour de bon cette fois-ci.
Vous êtes trop forts.
Désolé mais là ça en devient je ne sais pas .....drôle !
Excuse moi je voulais aider tout simplement mais apparemment à la vue de ce qui est écrit ça ne doit pas plaire a tout le monde, voir ça dérange ...!
Je te laisse avec eux ils s'amusent bien. Je ne suis pas là pour ça !
Maintenant ils vont reprendre le sujet et t'aider très vite T'inquiètes la solution n'est pas loin !
Je m'étais dit quelques chose et je crois que je vais m'y tenir. Ils sont tellement sociales.
Aller la maison vous appartient.
Regarde quand même les colonnettes et l'ensemble disques et plaquettes. Je pense qu'une partie de ton problème serait réglé.
Mais peut-être que je me trompe comme il est écrit.
Bonne soirée.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 09:34
par pub2n
Modération Pub2n
Merci de revenir au sujet de façon constructive
La critique grinçante est facile envers ceux qui partent de loin, mais au lieu de critiquer gratuitement, posez clairement des questions pragmatiques et expliquez clairement les choses en vous mettant au niveau de connaissance et de compétence de ceux qui tentent leur réparation !
C'est cela l'entraide bienveillante et la pédagogie constructive que nous avons toujours défendu ici ! et c'est en faisant cela que l'on évite de tourner en rond avec des réparateurs de bonne volonté
Et pour revenir à la dite compressibilité, un liquide frein neuf l'est quasiment voire parfaitement aux pressions du circuit quand il est neuf et dans un labo, mais comme le dit Yves, quid de son comportement quand dans la vraie vie il est chargé d'eau, et d'air (à cause d'une fuite ou d'une mauvaise purge. Le mélange lui devient compressible, car l'eau a tendance à s'évaporer à la montée en température, et la vapeur, tout comme les bulles d'air sont par contre compressibles !
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 10:22
par darkangel77390
pub2n a écrit : ↑07 mai 2020, 09:34
Modération Pub2n
Merci de revenir au sujet de façon constructive
La critique grinçante est facile envers ceux qui partent de loin, mais au lieu de critiquer gratuitement, posez clairement des questions pragmatiques et expliquez clairement les choses en vous mettant au niveau de connaissance et de compétence de ceux qui tentent leur réparation !
C'est cela l'entraide bienveillante et la pédagogie constructive que nous avons toujours défendu ici ! et c'est en faisant cela que l'on évite de tourner en rond avec des réparateurs de bonne volonté
Et pour revenir à la dite compressibilité, un liquide frein neuf l'est quasiment voire parfaitement aux pressions du circuit quand il est neuf et dans un labo, mais comme le dit Yves, quid de son comportement quand dans la vraie vie il est chargé d'eau, et d'air (à cause d'une fuite ou d'une mauvaise purge. Le
mélange lui devient compressible, car l'eau a tendance à s'évaporer à la montée en température, et la vapeur, tout comme les bulles d'air sont par contre compressibles !
Merci pour ces précisions =)
Du coup ça me laisse en pleine réflexion... Comment doit se faire concrètement la purge parce qu'il en va au final de chacun sa façon
J'en ai essayé plusieurs mais le résultat en est toujours le même, donc je suppose que le souci vient d'ailleurs (appelez Mulder et Scully)
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 10:46
par grostoto
Pour que l'eau s'évapore, il faut:
- que le liquide soit pourrit: le tien est neuf
- que tu freines fort et souvent: ce n'est pas le cas.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 11:11
par darkangel77390
grostoto a écrit : ↑07 mai 2020, 10:46
Pour que l'eau s'évapore, il faut:
- que le liquide soit pourrit: le tien est neuf
- que tu freines fort et souvent: ce n'est pas le cas.
Du coup où chercher si on a écarté toutes les pistes ? As tu eu la vidéo où j'ai un bruit d'air au niveau de la pédale en coupant le contact ?
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 11:19
par darkangel77390
Est-ce que ça change quelque chose de faire une purge moteur coupé ou moteur tournant ?
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 12:11
par grostoto
oui tout...
d'ailleurs j'ai bien précisé de faire la purge contact coupé... car sinon le bloc abs est en fonctionnement, ce qui peut mettre de l'air dedans.
chaque détail est important dans une procédure.
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 12:14
par darkangel77390
Problème REGLE !!! J'ai du frein !!! Par contre la course de la pédale est relativement longue quand même
le mis en cause :
https://photos.google.com/share/AF1QipM ... 5WclV0ZVhn
après avoir "réglé" le souci
https://photos.google.com/share/AF1QipM ... 5WclV0ZVhn
L'essai "route"
https://photos.google.com/share/AF1QipM ... 5WclV0ZVhn
J'attends vos avis pour fignoler et éventuellement commander ce qu'il peut manquer... Je vais commander un clapet pour repartir tranquille de ce côté
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 12:14
par darkangel77390
grostoto a écrit : ↑07 mai 2020, 12:11
oui tout...
d'ailleurs j'ai bien précisé de faire la purge contact coupé... car sinon le bloc abs est en fonctionnement, ce qui peut mettre de l'air dedans.
chaque détail est important dans une procédure.
Pour la purge on est good, je l'ai faite moteur coupé
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 12:16
par grostoto
moteur coupé ET surtout CONTACT coupé.
mais je pense qu'à un moment, tu l'as forcement fait avec le contact, vu que tu avais branché la ds150..
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 12:21
par darkangel77390
grostoto a écrit : ↑07 mai 2020, 12:16
moteur coupé ET surtout CONTACT coupé.
mais je pense qu'à un moment, tu l'as forcement fait avec le contact, vu que tu avais branché la ds150..
pas sur la dernière purge après avoir refait les étriers arrières
Reste à régler la course de la pédale
Re: problèmes divers et variés
Publié : 07 mai 2020, 12:26
par grostoto
oui... mais une fois l'air dans le bloc abs, il est très dur de l'en sortir (surtout si ce dernier est hs).