[Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Message non lu par **pub2n** » 12 févr. 2016, 19:36

Akankin a écrit :
yves78 a écrit :Désolé mais il est difficile de réaliser un diag fiable sur si peu d'information. Plusieurs causes peuvent donner le même problème.

Il serait nécessaire de faire le tour de tout l'environnement moteur de voir l'état du câblage, des connecteurs, capteur et de la tuyauterie carburant et conduits d'air. Pas simple ...!
A distance il est toujours possible de faire un cour sur l'injection du G9T par écrit, mais je ne crois pas que cela avancerait pour autant.
Pour la résolution, il faut y aller pas à pas et vérifier le fonctionnement de chaque organe en prenant en compte chaque hypothèse.
Du premier coup, c'est un coup de chance ou du vécu!
Les hypothèses sont les expériences de chacun. Mais nos camions ne sont pas simples (mais pas les plus compliqués) et ils en restent encore à découvrir je pense.
Pour finir, il est vrai que pour dégrossir, le passage à la valise permettrait la vérif de chaque capteur en temps réel et pourrait te mettre sur la bonne piste, je l'espère....
Bon courage tout de même.
Vous avez raison et je reviens vers vous avec du neuf.
mais bon : nous aurions de quoi mettre ds la voiture une clé Usb pour collecter un fichier de test pour ensuite le faire manger par un logiciel renault sur le net, on appellerait ça le progrès.

Oui, mais cela ne serait pas rentable pour ce cher losange !!!

Akankin · Message non lu par **Akankin** » 12 févr. 2016, 19:40

tiens, pour info, ce soir pour aller faire des courses, batterie poussive( ai tiré dessus hier), la demoiselle a démarré au 1/4 de tour au démarreur après 1,5 journée d'arrêt..A plus pour la solution que je vais faire accoucher.
MERCI A TOUS.

yves78 · Message non lu par **yves78** » 12 févr. 2016, 20:10

Vous allez dire que je joue sur les mots. Mais le capteur qui est appelé communément "capteur ACC" est un capteur de référence positionné face au pignon de la pompe HP.
Auparavant il était monté face à l'arbre à cames et il détectait les positions des pistons 1 ou 4 et 2 ou 3 par des bossages symétriques sur la poulie.
Sur le G9T le capteur ne repère que le cylindre 1 par un seul bossage et après ce n'est que du calcul par rapport à des positions angulaires et aux deux PMH. Mais le référentiel seul de départ est le cylindre 1.
Désolé, mais je ne peux pas vous donnez les valeurs, confidentielles RORO.
300 bars est la pression au ralenti stabilisé, pas la pression mini pour le démarrage (lancement du moteur) qui est de 90 bars. Je ne sais pas si je me fais comprendre.
Le capteur de choc n'est qu'une sécurité réglementaire: en cas de choc (accident), il est interdit de déverser du carburant sur la chaussée. Il est la pour couper les circuits électriques carburant et couper le moteur.
Il n'existe plus aujourd'hui, d'autres artifices l'ont remplacés.
Bon je crois que l'on a fait le tour,là.

Attendant le retour.

Bonne soirée.

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 12 févr. 2016, 20:13

yves78 a écrit :Vous allez dire que je joue sur les mots. Mais le capteur qui est appelé communément "capteur ACC" est un capteur de référence positionné face au pignon de la pompe HP.
Auparavant il était monté face à l'arbre à cames et il détectait les positions des pistons 1 ou 4 et 2 ou 3 par des bossages symétriques sur la poulie.
Sur le G9T le capteur ne repère que le cylindre 1 par un seul bossage et après ce n'est que du calcul par rapport à des positions angulaires et aux deux PMH. Mais le référentiel seul de départ est le cylindre 1.
Désolé, mais je ne peux pas vous donnez les valeurs, confidentielles RORO.
300 bars est la pression au ralenti stabilisé, pas la pression mini pour le démarrage (lancement du moteur) qui est de 90 bars. Je ne sais pas si je me fais comprendre.
Le capteur de choc n'est qu'une sécurité réglementaire: en cas de choc (accident), il est interdit de déverser du carburant sur la chaussée. Il est la pour couper les circuits électriques carburant et couper le moteur.
Il n'existe plus aujourd'hui, d'autres artifices l'ont remplacés.
Bon je crois que l'on a fait le tour,là.
Attendant le retour.
Bonne soirée.

2 capteur pmh sur le 2,2 dci ???

vincenzi1 · Message non lu par **vincenzi1** » 12 févr. 2016, 20:16

Davidrwt a écrit :
yves78 a écrit :Vous allez dire que je joue sur les mots. Mais le capteur qui est appelé communément "capteur ACC" est un capteur de référence positionné face au pignon de la pompe HP.
Auparavant il était monté face à l'arbre à cames et il détectait les positions des pistons 1 ou 4 et 2 ou 3 par des bossages symétriques sur la poulie.
Sur le G9T le capteur ne repère que le cylindre 1 par un seul bossage et après ce n'est que du calcul par rapport à des positions angulaires et aux deux PMH. Mais le référentiel seul de départ est le cylindre 1.
Désolé, mais je ne peux pas vous donnez les valeurs, confidentielles RORO.
300 bars est la pression au ralenti stabilisé, pas la pression mini pour le démarrage (lancement du moteur) qui est de 90 bars. Je ne sais pas si je me fais comprendre.
Le capteur de choc n'est qu'une sécurité réglementaire: en cas de choc (accident), il est interdit de déverser du carburant sur la chaussée. Il est la pour couper les circuits électriques carburant et couper le moteur.
Il n'existe plus aujourd'hui, d'autres artifices l'ont remplacés.
Bon je crois que l'on a fait le tour,là.
Attendant le retour.
Bonne soirée.
2 capteur pmh sur le 2,2 dci ???

MDR serieux 2 MPH !!! merde j'en est que 1 seul moi ou la la

Davidrwt · Message non lu par **Davidrwt** » 12 févr. 2016, 20:48

vincenzi1 a écrit :
Davidrwt a écrit :Je connais assez bien le 2,2 dci pour dire qu'il y a un capteur aac.
Et la pression dans la rampe doit être à 300 bars.
+1000 y a bien le capteur ACC LOL

pour qu'un G9T démarre il faut 3 choses
-capteur MPH (dit aussi capteur de rotation)
-le capteur ACC
-et une pression de 250-300 bar sur la rampe

c'est tout!!

Pour être plus exacte

d'un capteur de régime moteur = capteur aac
d'un capteur de référence cylindre = capteur pmh

Edit :

FONCTIONNEMENT
Le système d’injection directe haute pression "Common Rail" est un système d’injection de gazole de type séquentiel
(basé sur le fonctionnement de l’injection multipoint pour les moteurs à essence).
Ce nouveau système d’injection permet grâce au procédé de pré-injection, de réduire les bruits de fonctionnement,
d’abaisser la quantité de particules et de gaz polluants et de fournir dès les bas régimes, un couple
moteur important.
La pompe basse pression (aussi appelée pompe de gavage) alimente, en passant par le filtre, la pompe HP
sous une pression comprise entre 2 et 4 bars.
La pompe HP génère la haute pression qu’elle dirige vers la rampe d’injection. Le régulateur de pression situé
sur la pompe module la valeur de haute pression en fonction du calculateur. La rampe alimente chaque injecteur
via un tuyau d’acier.
Le calculateur :
- détermine la valeur de pression d’injection nécessaire au bon fonctionnement du moteur, puis pilote le
régulateur de pression. Il vérifie que la valeur de pression est correcte en analysant la valeur transmise par
le capteur de pression situé sur la rampe,
- détermine le temps d’injection nécessaire pour délivrer la bonne quantité de gazole et le moment où il
faut commencer l’injection,
- pilote électriquement et individuellement chaque injecteur après avoir déterminé ces deux valeurs.
Le débit injecté au moteur est déterminé en fonction :
- de la durée de pilotage de l’injecteur,
- de la vitesse d’ouverture et de fermeture de l’injecteur,
- de la course de l’aiguille (déterminée par le type d’injecteur),
- du débit hydraulique nominal de l’injecteur (déterminé par le type d’injecteur),
- de la pression de rampe haute pression régulée par le calculateur.

Message non lu par **pub2n** » 12 févr. 2016, 20:49

A mon avis, vous parlez des mêmes capteurs, sous deux noms différents

vincenzi1 · Message non lu par **vincenzi1** » 12 févr. 2016, 21:13

pub2n a écrit :A mon avis, vous parlez des mêmes capteurs, sous deux noms différents

je sais pas mais en meca faut être précis et pas raconter n'importe quoi

perso je m'avance jamais si je suis pas parfaitement sur de se que je dit !!

Message non lu par **TheStone** » 13 févr. 2016, 01:07

Akankin a écrit :
vincenzi1 a écrit :
Davidrwt a écrit :Je connais assez bien le 2,2 dci pour dire qu'il y a un capteur aac.
Et la pression dans la rampe doit être à 300 bars.
+1000 y a bien le capteur ACC LOL
pour qu'un G9T démarre il faut 3 choses
-capteur MPH (dit aussi capteur de rotation)
-le capteur ACC
-et une pression de 250-300 bar sur la rampe
c'est tout!!
et des injecteurs en marche et un capteur de choc Ok, etc etc soupir...

.... et une bonne batterie

Akankin a écrit :tiens, pour info, ce soir pour aller faire des courses, batterie poussive( ai tiré dessus hier), la demoiselle a démarré au 1/4 de tour au démarreur après 1,5 journée d'arrêt..A plus pour la solution que je vais faire accoucher.

.... je me répète, recharges bien ta batterie ou mets en une neuve

vincenzi1 · Message non lu par **vincenzi1** » 13 févr. 2016, 12:05

TheStone a écrit :
Akankin a écrit :
vincenzi1 a écrit : +1000 y a bien le capteur ACC LOL
pour qu'un G9T démarre il faut 3 choses
-capteur MPH (dit aussi capteur de rotation)
-le capteur ACC
-et une pression de 250-300 bar sur la rampe
c'est tout!!
et des injecteurs en marche et un capteur de choc Ok, etc etc soupir...
.... et une bonne batterie

Akankin a écrit :tiens, pour info, ce soir pour aller faire des courses, batterie poussive( ai tiré dessus hier), la demoiselle a démarré au 1/4 de tour au démarreur après 1,5 journée d'arrêt..A plus pour la solution que je vais faire accoucher.
.... je me répète, recharges bien ta batterie ou mets en une neuve

+1 mais sa c'est le minimum a avoir une batterie correct

Akankin · Message non lu par **Akankin** » 13 févr. 2016, 13:26

pub2n a écrit :
Akankin a écrit :
yves78 a écrit :Désolé mais il est difficile de réaliser un diag fiable sur si peu d'information. Plusieurs causes peuvent donner le même problème.

Il serait nécessaire de faire le tour de tout l'environnement moteur de voir l'état du câblage, des connecteurs, capteur et de la tuyauterie carburant et conduits d'air. Pas simple ...!
A distance il est toujours possible de faire un cour sur l'injection du G9T par écrit, mais je ne crois pas que cela avancerait pour autant.
Pour la résolution, il faut y aller pas à pas et vérifier le fonctionnement de chaque organe en prenant en compte chaque hypothèse.
Du premier coup, c'est un coup de chance ou du vécu!
Les hypothèses sont les expériences de chacun. Mais nos camions ne sont pas simples (mais pas les plus compliqués) et ils en restent encore à découvrir je pense.
Pour finir, il est vrai que pour dégrossir, le passage à la valise permettrait la vérif de chaque capteur en temps réel et pourrait te mettre sur la bonne piste, je l'espère....
Bon courage tout de même.
Vous avez raison et je reviens vers vous avec du neuf.
mais bon : nous aurions de quoi mettre ds la voiture une clé Usb pour collecter un fichier de test pour ensuite le faire manger par un logiciel renault sur le net, on appellerait ça le progrès.
Oui, mais cela ne serait pas rentable pour ce cher losange !!!

>> oui, les réseaux de garagOs ont droit à leur part du gâteau

et au delà, recourir à une bagnole neuve est le but ( même si la bagnole actuelle en a encore pour 200 000Km sous le pied)

Akankin · Message non lu par **Akankin** » 14 févr. 2016, 12:42

Bonjour à tous.
sur vos conseils je viens d'acheter une batterie neuve hier. l'ancienne était "morte" selon le vendeur, même si au son le moteur tournait bien.si la batterie doit être bien chargée pour assurer le fonctionnement électronique requis ainsi que la pression de go nécessaire, c'est un fait que je n'utilise ma bagnole que pour des petits trajets depuis 5 ans. donc bcp de démarrages et peu de temps de recharge. ce qui fait que même en batterie neuve je finissais par avoir une baisse de jus, la batterie se vidant peu à peu

>> Peut être est ce la raison qui fait que je subis ces ennuis de démarrage depuis plusieurs années, batterie neuve ou non, puisque, encore une fois, mon mode d'utilisation l'amène à se vider sans que cela soit nettement perceptible au son. ce matin, démarrage parfait. je reste sur ce sujet et informerai de l'évolution.

>> Merci à tous.

romu58 · Message non lu par **romu58** » 14 févr. 2016, 13:02

Tu vois que l on avais raison
Content que sa roule maintenant

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 14 févr. 2016, 13:06

romu58 a écrit :Tu vois con avais raison
Content que sa roule maintenant

Fais gaffe a ce que tu écris ( niveau orthographe )

romu58 · Message non lu par **romu58** » 14 févr. 2016, 13:08

Rectifiée
Désolé

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 14 févr. 2016, 13:12

romu58 a écrit :Rectifiée
Désolé

Merci

Fais-en de même pour les futures réponses ( cela sera plus clair & compréhensible pour tout le monde )

Message non lu par **EAime** » 14 févr. 2016, 13:21

pontiac a écrit :
romu58 a écrit :Rectifiée
Désolé
Merci

Fais-en de même pour les futures réponses ( cela sera plus clair & compréhensible pour tout le monde )

+ 1000

C'est ça, le problème de la langue SMS !! (j'ai bien dit : "langue")

bédouin · Message non lu par **bédouin** » 14 févr. 2016, 13:33

Salut,

Dans l’absolu, et vu le peu de servitude que tu fais de ton space, installer un coupe circuit ou débrancher la batterie en cas de non utilisation prolongé serai un plus.

Ce qui préserverait la batterie dans le temps.

@+

bédouin / Thierry

Akankin · Message non lu par **Akankin** » 14 févr. 2016, 13:57

regarder aussi ce topic :
https://www.passion-espace-club.com/view ... =8&t=31139.
l'auteur démarre à froid mais pas à chaud, à tous les coups en poussette comme moi, et parfois au démarreur en vitesse enclenchée ( comme moi).
mais moi démarrant à tous les coups à chaud et lui toujours à froid, bizarre en apparence, mais :
- j'ai une batterie vide ET morte donc à froid démarrage impossible (elle se vide à l'immobilisation)
- l'autre cas a une batterie bonne ET vide et donc ne démarre qu'à froid ( elle se re-polarise à l'immobilisation).

dans les 2 cas nous avons une batterie Vide, non perceptible au son, probablement pour cause de petits trajets ( ou par faiblesse de l'alternateur).

conclusion, pour tous les topics là dessus, parlant du démarrage systématique en poussette mais aléatoire autrement, c'est la chaîne de démarrage qui est visée, donc soit l'alternateur poussif, soit le démarreur usé, soit la batterie vide, le tout dépendant du mode d'utilisation par le fait de trop de démarrage pour des petits trajets

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 14 févr. 2016, 13:58

bédouin a écrit :Salut,

Dans l’absolu, et vu le peu de servitude que tu fais de ton space, installer un coupe circuit ou débrancher la batterie en cas de non utilisation prolongé serai un plus.

Ce qui préserverait la batterie dans le temps.

@+

bédouin / Thierry

Ou simplement débrancher la batterie

bédouin · Message non lu par **bédouin** » 14 févr. 2016, 14:05

pontiac a écrit :
bédouin a écrit :Salut,

Dans l’absolu, et vu le peu de servitude que tu fais de ton space, installer un coupe circuit ou débrancher la batterie en cas de non utilisation prolongé serai un plus.

Ce qui préserverait la batterie dans le temps.

@+

bédouin / Thierry
Ou simplement débrancher la batterie

la, tu tatasse pontiac

Akankin · Message non lu par **Akankin** » 14 févr. 2016, 14:25

bédouin a écrit :Salut,

Dans l’absolu, et vu le peu de servitude que tu fais de ton space, installer un coupe circuit ou débrancher la batterie en cas de non utilisation prolongé serai un plus.

Ce qui préserverait la batterie dans le temps.

@+

bédouin / Thierry

pas sûr, si chaque jour je démarre 4 fois pour faire 5km...il faudrait peut être que j'investisse dans un testeur de charge de batterie et de bon fonctionnement de l'alternateur.

Message non lu par **TheStone** » 14 févr. 2016, 14:52

.... investis dans un multimètre et un chargeur de batterie

Akankin a écrit :sur vos conseils je viens d'acheter une batterie neuve hier. l'ancienne était "morte" selon le vendeur, même si au son le moteur tournait bien.si la batterie doit être bien chargée pour assurer le fonctionnement électronique requis ainsi que la pression de go nécessaire, c'est un fait que je n'utilise ma bagnole que pour des petits trajets depuis 5 ans. donc bcp de démarrages et peu de temps de recharge. ce qui fait que même en batterie neuve je finissais par avoir une baisse de jus, la batterie se vidant peu à peu

>> Peut être est ce la raison qui fait que je subis ces ennuis de démarrage depuis plusieurs années, batterie neuve ou non, puisque, encore une fois, mon mode d'utilisation l'amène à se vider sans que cela soit nettement perceptible au son. ce matin, démarrage parfait. je reste sur ce sujet et informerai de l'évolution.

.... content pour toi

.... plutôt que d'en acheter systématiquement une neuve, une batterie ça se recharge très bien plusieurs fois avant de devenir soi disant "morte" (de toute façon pour la plupart des vendeurs de batterie, la tienne sera toujours "morte")

Message non lu par **pub2n** » 14 févr. 2016, 15:37

... mais dans un autre sens , 5 ans, c'est la durée de vie moyenne des batteries d'aujourd'hui dans les voitures modernes

Merci du retour de ta résolution, j'édite le titre

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 14 févr. 2016, 16:04

pub2n a écrit :... mais dans un autre sens , 5 ans, c'est la durée de vie moyenne des batteries d'aujourd'hui dans les voitures modernes

Merci du retour de ta résolution, j'édite le titre

Tout en sachant qu'elles sont "programmées" pour faire ce temps ( 4 / 5ans )... mais en réalité elles peuvent faire plus du double, voir triple

Passion Espace Club

[Résolu] non démarrage espace 3 dCi the race sauf en poussette

Re: non démarrage espace 3 the race sauf en poussette

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