Econokit

[gery]

Bonjour a tous

Qui a deja entendu parler de ca ?????


http://www.youtube.com/watch?v=LAW1mGXa ... re=related

[nounousse62]

Ce genre de kit circule depuis quelques temps sur le net. Marche ou ne marche pas, je n'en sais rien encore. Concernant ce site, ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas de tarifs, juste un téléphone ou un mail.

[gery]

j ai l impression que le reacteur panthom a ete repris

[pontiac]

Salut,

Connu... comme bien d'autre trucs... inutiles...

Le gars fait aussi l'élevage de pigeons

[nounousse62]

j ai l impression que le reacteur panthom a ete repris

Je cherchais le nom

[par5]

Avec ces économiseurs, c'est toujours pareil, le fabricant n'explique jamais comment ça marche.
Pourtant les lois de la thermodynamique sont incontournables, c'est comme la gravité.
Il parait qu'il y a eu des miracles à Lourdes, sans doute la même chose pour les économiseurs, il faut avoir la foi.

[denis54]

Salut,

Connu... comme bien d'autre trucs... inutiles...

Le gars fait aussi l'élevage de pigeons

mdr

[pub2n]

Avec ces économiseurs, c'est toujours pareil, le fabricant n'explique jamais comment ça marche.
Pourtant les lois de la thermodynamique sont incontournables, c'est comme la gravité.
Il parait qu'il y a eu des miracles à Lourdes, sans doute la même chose pour les économiseurs, il faut avoir la foi.

Un gars a dit un jour:
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique , c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi ..."

Mais le même a aussi dit :
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine ... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue"

C'était ... réponse à la fin du message ... .

Pour en revenir au Pantone traditionnel, il y a effectievement un gain de conso, plus ou moins minime , mais cet Econokit est loin de ressembler à un Pantone traditionnel, la plaque d'échange thermique est bien trop petite (le truc appelé abusivement réacteur, la seule réaction chimique est ... une condensation de l'eau , si on peut appeler cela une réction chimique , c'est plus un changement d'état thermodynamique ) .
Trois trucs me font bondir dans cette vidéo :
- Quand vous faites un trou dans du plastique, il y a des copeaux, non A votre avis, vu qu'il faut percer au plus près de l'admission moteur et donc après le filtre, ils vont finir où ces copeaux.
- Deuxième chose,il faut mettre de l'eau sans chlore et sans calcaire , vu que l'eau du robinet contient au moins un des deux , il va falloir filtrer l'eau de la gouttière , parce que même "pisser" dedans, il y a du chlore dans les urines
- Troisième chose , le prix du truc : 200 € tout cela pour 2 mètres de tuyaux silicones, un échangeur thermique à même pas 10 € et un récipient plastique ne coutant pas la moitié de l'échangeur (et même mois cher si vous récupérez un bidon de lave glace vide ... du même plastique que le récipient fourni) , franchement, il va falloir un paquet de kilomètres pour amortir ... Comme dit plus haut, il fait de l'élevage de pigeons , et il les plume bien surtout ... car au bas mot, hors packaging et frais de com, il y en a pour 30 € maxi de pièces dans le kit ...

Mais comme aurait dit Abert EINSTEIN, tout est question de relativité ... le gain le plus probant, il est du coté de l'acheteur ou du vendeur ... tout est relatif je vous dit

@+

[Zegg12]

Salut à tous,
Tu sais Gery, je connais un économiseur de carburant très simple qui n'est ni à vendre sur internet, ni en magasin, ni en autre lieu et que tu peux trouver chez toi pour pas un rond.
C'est...
C'est le conducteur (toi-même quoi!)!
Cet économiseur se nomme l'éco-conduite (je le pratique sur tout véhicule à 4 roues Diesel), autrement dit il te permet de ne pas gaspiller du carburant mais te demande de ne pas être pressé.
Expérience sur un espace 2.1dtv (très souple, permet ce type de conduite), pour un 2.1dt il faut voir:
-passage des rapports à 2000/2200 trs
-pression progressive sur la pédale d'accélération
-dès que les conditions te le permettent, te mettre en 5ème (route, ville)
-te servir des descentes (mets la 5ème et laisse aller)
D'après mes calculs et en faisant de la ville (courts trajets) et de la départementale c'est entre 7l et 7.5l.
Si ça peut t'éviter la pigeonnade de ces pseudo-système Pantone.

[gery]

Bonjour ZEGG

oui je pratique également cette écodonduite mais vu le prix auquel arrive le carburant je fouille je cherche on sait jamais ......................je suis déjà passé au bio carburant

[Zegg12]

Tu peux te faire toi-même ton système Pantone, ça a l'air coton à réaliser et il faut l'adapter aux caratéristiques de ton moteur (pas l'ensemble des J8S mais le tient).
Un lien: http://quanthomme.free.fr/pantone/paged ... David3.htm

[nico78]

Tu peux te faire toi-même ton système Pantone, ça a l'air coton à réaliser et il faut l'adapter aux caratéristiques de ton moteur (pas l'ensemble des J8S mais le tient).
Un lien: http://quanthomme.free.fr/pantone/paged ... David3.htm

Entre 20 et 30 cm de longueur pour un moteur de 144cm3... Si je fais la règle de 3, ça fait entre 3 et 4,5m de long.... Va falloir le mettre sur la galerie le réacteur !

[babache8]

Tout d'accord avec pub2n
Ca n'a rien à voir avec un pantone. Tout au plus c'est ce que l'on pourrait appeler un dopage à la vapeur. Et encore faut-il que ce minuscule echangeur puisse en faire
Il y a quelques années, j'ai beaucoup travaillé sur le pantone et derivés, mes conclusions ne vont pas plaire aux doux reveurs, mais c'est comme ça:

Sur un essence traditionnel à carbu (moteur C1J), gain 0
Le fait d'introduire de la vapeur fait perdre de la puissance au moteur, donc pour avancer pareil, faut appuyer plus.
A part se faire ch... pendant des mois à concevoir, installer, mettre au point le systeme, puis modifier, reprendre des mesures, etc, rien de probant

Sur un essence injecté:
J'ai pas testé moi meme, mais un pote dans le meme delire que moi à l'epoque a fait, les conclusions qu'il m'a transmises:
petit gain SI moteur d'au moins 2L, et necessité de "tricher" la lambda pour des raisons qu'un metteur au point comprendra de suite.

Sur un diesel traditionnel (J8S)
Le pantone marche. Une economie entre 0 et maxi 10 % peut etre realisée à condition de ne pas conduire brutalement.
En fait le pantone marche si le moteur est en charge (pour la t° ech) et à regime constant (trajet autoroutier).
Mais il y a moyen de faire la meme economie en faisant moins de modifs à l'aide d'un bete dopage à la vapeur bien conçu (surtout au niveau de l'echangeur et d'un reservoir "tampon" à niveau constant).
En fait on se passe du "reacteur" pantone, de toute façon, aucune étude n'a prouvée que ioniser la vapeur changeait d'une maniere ou d'une autre la qualité de la combustion.
Ce qui est sur, c'est que ça eclairci grandement les fumées d'echappement, et la je n'ai pas d'explications rationnelles.

Sur un DCI, j'ai aucune experience
Il faudrait mettre l'echangeur apres le turbo, donc virer le catalyseur. J'ai peur que ça ne passe plus le CT apres ça.
Et pas envie de rajouter des tuyaux à l'usine à gaz

Desolé du pavé, mais juste pour dire que les seules personnes qui s'enrichissent avec ces "kits" ce sont les vendeurs.

[nounousse62]

Et par électrolyse de l'eau ? on a pas de gain ? sachant que l'on divise la molécule d'eau en hydrogène (inflammable) et en oxygène (améliore la combustion). Cela injecté dans l'admission

[babache8]

Si, dans certaines conditions.

D'ailleurs je travaille dessus en ce moment meme sur un bon vieux J8S

Mais si je pars la dedans, il faut creer un nouveau post

[pub2n]

Et par électrolyse de l'eau ? on a pas de gain ? sachant que l'on divise la molécule d'eau en hydrogène (inflammable) et en oxygène (améliore la combustion). Cela injecté dans l'admission

Peut être, mais on n'est plus ni dans le principe Pantone, ni dans celui encore moins probant du lien.

Pour le principe de l'électrolyse de l'eau, il va falloir une certaine cylindrée aussi et le système sera plus performant sur des longues distances, pas au ralenti, car qui dit "électrolyse" de l'eau dit consommation électrique ... et donc carburant.

Arg: doublé par Babache8

[pub2n]

Tout d'accord avec pub2n
Ca n'a rien à voir avec un pantone. Tout au plus c'est ce que l'on pourrait appeler un dopage à la vapeur. Et encore faut-il que ce minuscule echangeur puisse en faire
Il y a quelques années, j'ai beaucoup travaillé sur le pantone et derivés, mes conclusions ne vont pas plaire aux doux reveurs, mais c'est comme ça:

Sur un essence traditionnel à carbu (moteur C1J), gain 0
Le fait d'introduire de la vapeur fait perdre de la puissance au moteur, donc pour avancer pareil, faut appuyer plus.
A part se faire ch... pendant des mois à concevoir, installer, mettre au point le systeme, puis modifier, reprendre des mesures, etc, rien de probant

Sur un essence injecté:
J'ai pas testé moi meme, mais un pote dans le meme delire que moi à l'epoque a fait, les conclusions qu'il m'a transmises:
petit gain SI moteur d'au moins 2L, et necessité de "tricher" la lambda pour des raisons qu'un metteur au point comprendra de suite.

Sur un diesel traditionnel (J8S)
Le pantone marche. Une economie entre 0 et maxi 10 % peut etre realisée à condition de ne pas conduire brutalement.
En fait le pantone marche si le moteur est en charge (pour la t° ech) et à regime constant (trajet autoroutier).
Mais il y a moyen de faire la meme economie en faisant moins de modifs à l'aide d'un bete dopage à la vapeur bien conçu (surtout au niveau de l'echangeur et d'un reservoir "tampon" à niveau constant).
En fait on se passe du "reacteur" pantone, de toute façon, aucune étude n'a prouvée que ioniser la vapeur changeait d'une maniere ou d'une autre la qualité de la combustion.
Ce qui est sur, c'est que ça eclairci grandement les fumées d'echappement, et la je n'ai pas d'explications rationnelles.

Sur un DCI, j'ai aucune experience
Il faudrait mettre l'echangeur apres le turbo, donc virer le catalyseur. J'ai peur que ça ne passe plus le CT apres ça.
Et pas envie de rajouter des tuyaux à l'usine à gaz

Desolé du pavé, mais juste pour dire que les seules personnes qui s'enrichissent avec ces "kits" ce sont les vendeurs.

Merci de ce retour complet
@+

[nounousse62]

Si, dans certaines conditions.

D'ailleurs je travaille dessus en ce moment meme sur un bon vieux J8S

Mais si je pars la dedans, il faut creer un nouveau post

Interressant

[nico78]

Et par électrolyse de l'eau ? on a pas de gain ? sachant que l'on divise la molécule d'eau en hydrogène (inflammable) et en oxygène (améliore la combustion). Cela injecté dans l'admission

Rien ne se perd, rien ne se gagne, tout se transforme...

Ton électrolyse elle va te consommer de l'énergie (courant électrique), qui provient de l'alternateur, qui tire son énergie du moteur... Non ?

[babache8]

Entierement d'accord avec toi nico.
Surtout que le crakage de la molecule necessite pas mal d'energie.
Cependant, le gros point positif c'est que l'hydrogene, en brulant (on peut dire en explosant) degage enormement plus d'energie que le gazoil ou meme l'essence.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il ne faut pas stocker l'hydrogene, meme dans un petit reservoir, mais le produire au fur et à mesure de sa consommation.
L'explosion accidentelle d'une bouteille d'1 L d'hydrogene pur doit serieusement endommager le compartiment moteur, si ce n'est la voiture en entier.

En conclusion l'economie de carburant realisée par l'adjonction d'hydrogene peut etre superieure à la surconsommation qu'a necessité le crakage de l'eau.
Le tout est de trouver le bon dosage.

Si ça vous interesse je ferais un post sur mon idée de la chose, et le prochain montage que je prevois, si ce n'est pas trop hors sujet du forum à votre gout.

[nounousse62]

on apprend l'électrolyse au collège mais avec des plaques de cuivre et de zinc qui s'oxydent énormément, il y a t'il un autre métal plus resistant pour l'électrolyse ?

[BUBU]

Salut à tous,
Tu sais Gery, je connais un économiseur de carburant très simple qui n'est ni à vendre sur internet, ni en magasin, ni en autre lieu et que tu peux trouver chez toi pour pas un rond.
C'est...
C'est le conducteur (toi-même quoi!)!
Cet économiseur se nomme l'éco-conduite (je le pratique sur tout véhicule à 4 roues Diesel), autrement dit il te permet de ne pas gaspiller du carburant mais te demande de ne pas être pressé.
Expérience sur un espace 2.1dtv (très souple, permet ce type de conduite), pour un 2.1dt il faut voir:
-passage des rapports à 2000/2200 trs
-pression progressive sur la pédale d'accélération
-dès que les conditions te le permettent, te mettre en 5ème (route, ville)
-te servir des descentes (mets la 5ème et laisse aller)
D'après mes calculs et en faisant de la ville (courts trajets) et de la départementale c'est entre 7l et 7.5l.

Ta conso me paraît bien élevée si tu conduis ainsi... Pour ma part, mon auto tourne autour de 6 litres au cent (juste en respectant toutes les limitations de vitesses, même en ville ou traversée de village)...

[ssscream]

pareil pour moi avec mon dtv, autour de 7L en petits trajets/ville et 6L en route/autoroute

[nounousse62]

Moi je peux pas passer les rapports a 2000-2200 trs, sinon j'enfume tout le monde derrière et j'avance plus

Et c'est tout juste si je peux passer la 4 eme en ville

[pub2n]

Un controle de tes filtres , de ton circuit d'air et de ton injection ne seraient pas un luxe .
+1 pour la conso, sur mon I , rarement plus de 7 litres de conso. J'étais plus souvent près des 6 l

@+