Compatibilités du moteur F4R

[vick-le-geek]

Bonjour à tous,

Il y a quelques mois, je prête mon Espace III à un collègue... Il m'appelle sur le bord de l'autoroute, il entend un claquement moteur, la voiture n'accélère plus, et le moteur est bloqué, impossible à redémarrer.

Depuis je l'ai rapatrié en espérant trouver un moteur de remplacement. La raison de la panne moteur était simple : je n'avais pas vérifié le niveau d'huile, il n'y en avait pratiquement plus (ne me jugez pas ). Et je constate rapidement qu'il n'y a pas beaucoup d'offres pour ce moteur (F4R 700/701) sur Internet.

J'ai quand même trouvé une Espace III F4R de 150 000 km mais dont le moteur présente des fuites d'huile "en haut à l'arrière du moteur". Elle perd 2L d'huile aux 100 km. Le gars me propose 300€ pour le moteur sans démontage ou 700€ la voiture roulante complète (elle se trouve à 700 km de chez moi).

Questions :

- Pensez-vous que l'Espace III "incontinente" est une bonne affaire ?
- Savez-vous s'il existe des moteurs compatibles (Laguna, Scénic, Mégane) et leurs références exactes si possible ?

Un grand merci

vick-le-geek

[vick-le-geek]

J'ai oublié de présenter le véhicule, il s'agit d'un Espace 3 F4R 2.0 16V 140 RXT de 2000

[neototem]

bonsoir
il me semble que le F4R a un circuit de récupération des vapeurs d'huiles sur le haut moteur, côté passager
mais je ne vois pas comment cela provoquerait une telle perte

le notre a consommé de l'huile un moment, que je trouvais sur le carter et tout autour jusqu'à ce que je m'aperçoive que la fuite venait du filtre pas assez serré
la jauge qui donne le niveau au démarrage a bien aidé sur ce coup, mais je ne voyais pas la coulure de suite, planquée derrière une durite

vu le travail pour changer le moteur, je ne suis pas sûr que cela vaille la peine de remplacer le tien par celui-ci, même pas cher, sauf à le refaire au moins partiellement en préventif

dans quel état est ton moteur ? serrage sur un palier de vilebrequin ? ou bielles / piston / arbre à came ont souffert ?

[yves78]

Récupérateur d'huile, tu parles de la décantation. Si tu perds 2 litres d'huile par la décantation il faut se poser des questions.
Est ce qu'il fume bleu à l'échappement, dans ce cas il faut fuire, la segmentation est morte ou un ou des joints de queue de soupapes à changer.
Sinon si il pisse l'huile à mon avis, ça vient de l'étanchéité du couvre culasse.

[grostoto]

mon F4R à toujours consommé de l'huile (je dis bien consommé), je veille au niveau d'huile régulièrement, tout comme la pression des pneus, sur tout me véhicules.
c'est le minimum syndical pour ne pas avoir de pb.

[yves78]

mon F4R à toujours consommé de l'huile (je dis bien consommé), je veille au niveau d'huile régulièrement, tout comme la pression des pneus, sur tout me véhicules.
c'est le minimum syndical pour ne pas avoir de pb.

Il y a consommer et consommer. Un moteur consomme toujours un peu d'huile sinon à quoi servirait le retour décanteur branché sur l'admission avant turbo (obligatoire pour la dépol).
Et là beaucoup se disent, mon turbo est mort j'ai de l'huile dans mes conduits turbo. Heu non, pas forcément !

[grostoto]

Bon pour ce qui est du turbo, il faut aller voir sur espace 4.. car le 3 n'a jamais eu de turbo sur le f4r.

[neototem]

ce n'est pas l'Avantime qui avait une version 2.0 16v turbo ?
je me suis dit qu cela devait bien aider à rendre l'engin plus dynamique

[fkp 94]

ce n'est pas l'Avantime qui avait une version 2.0 16v turbo ?
je me suis dit qu cela devait bien aider à rendre l'engin plus dynamique

oui comme le 4. l'avantime portait bien son nom en terme de moteurs : le f4rt et le l7x en 210 cv

[vick-le-geek]

Bonjour et merci pour vos réponses.

@neototem : J'avoue que je ne connais pas trop la panne que ce moteur a rencontrée. Tout ce que je sais, c'est que le moteur est bloqué, le garagiste a tenté de faire tourner le vilebrequin sans succès.

Je me dis que si j'arrive à dégoter un moteur de moins de 200 000 km, cela pourrait augmenter la valeur de la voiture, qui avait 265 000 km.

Actuellement, je suis en train de voir si je peux le remplacer par un F3R de 145 000 km. Vous pensez que c'est possible ? Il moteur en question est monté sur un Espace 3 phase 1.

[CurvyEspace]

Bonjour et merci pour vos réponses.

@neototem : J'avoue que je ne connais pas trop la panne que ce moteur a rencontrée. Tout ce que je sais, c'est que le moteur est bloqué, le garagiste a tenté de faire tourner le vilebrequin sans succès.

Je me dis que si j'arrive à dégoter un moteur de moins de 200 000 km, cela pourrait augmenter la valeur de la voiture, qui avait 265 000 km.

Actuellement, je suis en train de voir si je peux le remplacer par un F3R de 145 000 km. Vous pensez que c'est possible ? Il moteur en question est monté sur un Espace 3 phase 1.

Je ne suis pas expert de la technique mais je doute que ça passe administrativement. Et en termes d'agrément, ce n'est pas folichon comme moteur. Sa consommation est aussi relativement élevée. Le F4R semble être d'après ce que j'ai lu sur le forum un bien meilleur compagnon...

[grostoto]

Actuellement, je suis en train de voir si je peux le remplacer par un F3R de 145 000 km. Vous pensez que c'est possible ? Il moteur en question est monté sur un Espace 3 phase 1.

oublie totalement l'idée..
- c'est un veau
- c'est illégale
- il faudra aussi mettre la boite qui va avec
- refaire le faisceau + changer le calculateur (donc bidouiller l'antidémarrage..)


jen oublie surement.

[yves78]

Un F3R dans un Espace etait juste là pour faire un prix d'appel à l'époque, avec possibilité d'ajouter le GPL pour le rendre encore plus attractif d'un point de vue prix à la pompe. Le rapport poids puissance est catastrophique, quand au couple inexistant n'arrange pas les choses.
Pour le reste il est à oublier aussi surtout avec le kilométrage et les modifs déjà citées par Grostoto.

[vick-le-geek]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses. Elles m'ont bien dissuadé d'aller acheter ce moteur F3R et je vous en remercie.

Du coup, je recherche activement un moteur F4R d'Espace 3, mais c'est rare sur le marché.

Je me renseigne aussi sur les compatibilités avec les moteurs issus d'autres véhicules (Scénic, Laguna, Mégane, Clio). Je mettrai à jour ce fil si j'ai du nouveau. Merci pour votre aide !

[Wutch]

Le bloc doit être le même s'il sort la même puissance. Mais il y aura plus ou moins de boulot de démontage/remontage au niveau des accessoires.

[grostoto]

Non pas forcément le même bloc... la pompe a eau est passé ensuite dans la distribution...
Il faut absolument le même indice moteur.

[yves78]

Oui à la base le moteur F (F2) avait à l'époque un arbre intermédiaire sur la pompe à huile et la pompe à eau était sur la courroie accessoire.
Pour limiter les pertes et l'embonpoint, le carter du F a subi plusieurs modifications dont la pompe à eau ramenée sur la courroie de distribution et suppression de l'arbre intermédiaire et réamenagement des bossages des supports accessoires afin que le moteur est la même configuration que K4M/K4J. Ils utilisent les mêmes supports et accessoires. Par contre, je crois qu'ils ont la même hauteur de carter cylindres, à vérifier
Pour la petite histoire, à l'époque du F7R (2L Williams) les hauteurs des carters entre le F3R et le F7R étaient différentes pour pouvoir rentrer le F7 dans la Clio. Son carter etait 11 mm plus bas et la cylindrée etait rattrapée par la hauteur de piston. J'ai du faire des carters compatibles pour l'un et l'autre donc ils pouvaient coulisser sur 11 mm et du coup on avait en partie des carters unifiés.
Tout ça pour vous dire que Grostoto a raison, méfiance avant de dire ils sont identiques.

[vick-le-geek]

Bonjour à tous les trois et merci pour vos réponses. Pour être sûr de bien comprendre, il faut donc que je récupère : - n’importe quel moteur dont l’indice commence par F4R
- ou bien un moteur F4R 700/701 (indice des moteurs d’espace 3 2.0 140) ?

[grostoto]

F4R c'est le type moteur, 700 c'est l'indice.

pour chercher le bon moteur, il faut commencer par savoir lequel est monté sur TON espace... il faut donc aller voir ton moteur, et relever son indice, ensuite seulement tu pourras débuter les recherches.

[yves78]

L'indice moteur correspond aux trois derniers chiffres.
Exemple: F4R 700 indice moteur est toujours "700".
Je me répète peut-être mais bon pour la bonne cause.
L'indice moteur permet de gèrer les différentes versions d'un moteur en fabrication et aussi pour l'après vente. Les versions sont liées soit à un véhicule ou soit à une évolution du type de dépollution ou modifications majeures.

Ce n'est pas le fait que tu ne puisses pas prendre un moteur d'un autre indice mais en gardant l'indice, tu es sûr de ne pas avoir de surprise au remontage.
Maintenant si tu maîtrise ou tu n'as pas le choix et que tu sais jouer au jeu des 7 erreurs, tu peux prendre un autre indice avec un peu de chance tu remplaceras les modifs par certaines pièces de ton moteur.
Ce qui peut se faire aussi.
Désolé, Grostoto. J'ai vu qu'après.

[Philou 33]

Je suis admiratif devant tant de science, vous m' épatez! Vous m' épatez !

[yves78]

Jongler avec les critères étaient monnaie courante, c'était le côté administratif.

[vick-le-geek]

Bonjour, vous m'avez convaincu de ne pas non plus prendre de moteur F4R de Laguna et je vous en remercie. C'est dommage, car ils sont plus nombreux, moins kilométrés et moins chers. Cette version du Renault Espace III a vraiment ce défaut d'être rare au point de ne pas trouver de pièce détachée.

Dans mes souvenirs, le mécanicien m'a dit que le vilebrequin était marqué, donc il vaut mieux éviter les risques.

[grostoto]

je crois que la laguna a eu une version ou la pompe était aussi en externe, donc il faut voir.. et faire le jeu des 7 erreurs...

[yves78]

Je pense que la modif est arrivée avec la Laguna II. Son DCI 1.9 120 CV est arrivé avec la pompe sur la distribution et le carter cylindres essence à les mêmes origines et fabriqué aussi à Cléon. Je vois mal faire l'un et pas l'autre.