[Tuto] Démontage de la culasse sur le F3R 742, 728, 768

[tourge]

Malgré déjà plus de 2000 visites de mon topic, tu es le premier à m'en donner des nouvelles et cela me fait très plaisir.

Je suis ravi qu'il t'ait permis de faire ta réparation.

Avec les jeux que tu as mesuré, je ne suis pas étonné que tu aies grillé deux soupapes, le jeu normal, doit être entre 0,35 et 0,45.
Avec un jeu comme tu avais, dès que tu demande un effort prolongé à ton moteur, les soupapes s'échauffent et s'allongent et du coup, ne ferment plus. A partir de ce moment là , n'étant plus jamais en contact avec le siège, elles ne se refroidissent plus par conduction (en temps normal, elles sont en contact avec le siège pendant les 3/4 du temps), il y a alors emballement du phénomène et les soupapes n'étant plus refroidies, chauffent encore plus et ferment encore moins.
De plus, en temps normal, quand les soupapes s'ouvrent, les gaz sont déjà détendus et sont à environ 800°C alors que si les soupapes sont entrouvertes, elles laissent passer des gaz non détendus à 1600°C ou plus qui érodent les sièges à vitesse grand V.

Pour ce qui est des sièges, ils ont subit effectivement une usure mais si le jeu est redevenu correct, il n'y a pas de raison pour que cette usure continue. A surveiller de temps en temps.

Je ne suis pas certain, mais je pense que ton silencieux n'y était pour rien.

De quand datait le dernier contrôle des jeux de soupapes, avait-il déjà était fait ?

Quelle méthode as-tu utilisé pour régler ta tension de courroie de distribution ?

[Pilou29]

-> Tourge ton tuto est passionnant et super bien fait.
Je fais parti des 2000 lecteurs qui ont apprécié, mais comme je ne me lancerai jamais dans une telle aventure, au dessus de mes compétences, je te dis merci pour tous

[tourge]

Ma remarque, ce n'était pas pour obtenir des mercis, dont je te remercie néanmoins, mais quand on fait un tuto et que celui-ci est utilisé, on aime bien le savoir :
- Pour savoir si c'est suffisamment clair ;
- Pour savoir si on a rien oublié ;
- Pour connaitre les variantes ou astuces qui pourraient encore améliorer ;
- pour savoir si l'utilisateur a eu des difficultés supplémentaires et comment il les a résolues

Cependant, ça fait déjà énormément plaisir de voir qu'il a été vu par un si grand nombre (et utilisé, j'espère), on se dit que l'on n'a pas passé des heures de rédaction pour rien !

[olive55]

Salut,
J'ai acheté le véhicule à 70 000km en 2005 et je n'ai pas vu dans les factures transmises une quelconque prise de jeu même au 1er chgt de courroie en 2003.
Pour la tension, j'ai fait comme toi, je l'ai déja fait sur des moteurs Peugeot et Ford avec succès.

PS: Comment fait-on pour inséré des photos dans le texte? Même en cliquant sur la bonne icône je n'y arrive pas, je pense être meilleur en méca qu'en informatique.

[Pilou29]

Une petite recherche sur le site et tu trouves !
Je te donne le lien Comment insérer une photo

[olive55]

OK, je fais un essai pour vous montrer ma galerie aux horreurs et un compresseur de ressort de soupape simple à réaliser qui s'adapte à pas mal de culasse.

[olive55]

OK, je fais un essai pour vous montrer ma galerie aux horreurs et un compresseur de ressort de soupape simple à réaliser qui s'adapte à pas mal de culasse.

[olive55]

je crois que j'ai compris

[Pilou29]

Nickel, tu peux supprimer le message avec ta première photo (petite croix rouge au dessus du message)

Ensuite il est préférable d'insérer l'image comme tu as fait dans le 2ème message.
Dans la foulée édite ce message et supprime l'attachement .

Je sais c'est un peu obscur toutes ces manips, mais tu verras on s'y fait très vite et les posts sont plus agréables à lire.

[olive55]

CYL. N°3


CYL. N°2



Compresseur de ressort

[pontiac]

salut,


C'est clair qu'elles ont une sale tête tes soupapes !!... c'est pas un luxe de les changer..
j'ai le (presque) même demonte soupape, le tien est plus "abouti" !...
Le mien

[tourge]

Elles ont dû effectivement énormément chauffer.

Merci pour les photos de l'outil, il est effectivement plus simple que le mien et plus rapide à mettre en Å“uvre.

Tu dis que tu as utilisé la même méthode que moi pour la tension de courroie, tu parles de celle que j'ai décrit dans le présent tuto ou de celle que j'ai décrit dans cet autre tuto et que j'ai utilisé au bout de 1000 km pour vérifier car j'avais une petite inquiétude.

Lors de cette vérification, j'ai constaté qu'elle était à peine assez tendue.

Je l'ai utilisée aussi pour la courroie d'accessoire qui elle ne l'était franchement pas assez (la fréquence était moitié de celle que je devais obtenir).

Je te souhaite encore quelques centaines de milliers de kilomètres.

Merci à toi pontiac d'avoir mis la photo de l'outil en imagette, ça m'a permis d'aller la voir en grand dans ta galerie et de visiter cette dernière.
J'ai découvert avec un brin de nostalgie un intérieur d'Espace semblable à mon premier Espace.

[olive55]

J'ai utilisé la méthode des 5à10mm de flexion mais je fais une 1ère tension et ensuite je tourne le moteur à la main plusieur tours pour que la courroie s'aligne dans les poulies et je vérifie ensuite (idem pour celle d'accéssoires).
Ne vaut-il pas mieux être un peu mou que trop tendu au risque de casser?
Au démontage la vielle courroie était franchement molle.

[tourge]

Le réglage en fréquence est très facile et m'a donné une tension un peu plus forte que celle que j'avais fait au pif, mais ce n'est pas une forte tension, je l'ai obtenue en tournant la vis de tension à la main, sans clé.
Il est sûr qu'il vaut mieux qu'elle soit un peu moins tendue plutôt qu'un peu plus, il faut, je pense qu'elle soit très très détendue pour risquer de sauter une dent.
Je pense aussi qu'elle doit se détendre un peu toute seule à l'usage et c'est pourquoi je ne voulais pas qu'elle soit un peu détendue dès le départ.

[olive55]

Toujours à propos de haut moteur, as-tu remarqué que RENUALT est un peu radin sur la matière? Deux cames de mon A.C. ont étées usinées avec un manque de matière en debut de levée comme sur la photo.

[tourge]

Non, je n'ai pas remarqué ce défaut.

En temps normal, ça ne porte pas à conséquences sauf si au moment de mesurer le jeu, tu le mesures avec le défaut face à la pastille, ce qui te donne un jeu supérieur à la réalité. Mais en cas de jeu très insuffisant, si la pastille reste en contact permanent avec la came, la pastille frotte sur la partie brute, pas très mécanique tout ça !

[Gaby]

Hello

J'ai déjà vu ce genre de montage heureusement ce n'est pas sur toute les pièces

Mais c'est anti mécanique tout ça et une usure irrégulière de la portée en friction


Cordialement Gaby

[tourge]

Bonjour,
Je viens de faire mon premier vrai contrôle de mes soupapes après 10 000 km.

Étant au GPL et suspectant que la spécification constructeur pour le jeu des soupapes d'échappement était insuffisant, j'avais augmenté volontairement le jeu.

La spécification pour le GPL était entre 0,40 et 0,45

Je l'ai mis entre 0,45 et 0,50

Résultat : il n'y a pas eu d'usure depuis le dernier réglage, j'ai peut-être vu juste

Avant que je refasse ma culasse, l'usure sur 10 000 km était entre 0,05 et 0,1.

Je ne veux pas crier victoire trop tôt et l'avenir dira si j'ai raison, mais c'est en tout cas bien parti !

C'est peut-être une piste à suivre pour les autres GPListes qui ont des problèmes avec le F3R


D'autre nouvelles dans 10 000km !

[orval56]

quand je pense que je n'ai pas vu ce tuto...plus tôt...
super boulot très instructif !

le gpl a encore un bel avenir

PS, j'ai mis en [Tuto] et en post-it.

[velsatis]

[quote="tourge";p="43779"]Je vais essayer d'expliquer ici, et en images le démontage de la culasse sans poser le moteur contrairement à ce qui est dit dans la RTA

Mon moteur est le F3R 742 (GPL) mais c'est le même que le 2l 8 soupapes (728 ou 768 je crois). la seule différence étant les sièges et les soupapes renforcés.

Mais avant de commencer , quelqu'un saurait-il comment se démonte l'indicateur de position d'arbre à came (je parle du disque fixé en bout d'arbre à came).

Il a du jeu au bout de l'arbre, je ne voit rien que le retienne, j'ai tiré, même très fort, mais pas trop quand même car c'est du plastique, mais il ne vient pas. Il faut pourtant que je le retire pour changer le joint SPI qui est derrière

[fullalbumimgc] https://www.passion-espace-club.com/albu ... ic_id=1561 [/fullalbumimgc][/quote]

Bonjour
J ai egalement un probleme de fuite cache culasse et j aimerais savoir ou se trouve la pastille coté distribution.
Merci de votre réponse

[velsatis]

[quote="tourge";p="43779"]Je vais essayer d'expliquer ici, et en images le démontage de la culasse sans poser le moteur contrairement à ce qui est dit dans la RTA

Mon moteur est le F3R 742 (GPL) mais c'est le même que le 2l 8 soupapes (728 ou 768 je crois). la seule différence étant les sièges et les soupapes renforcés.

Mais avant de commencer , quelqu'un saurait-il comment se démonte l'indicateur de position d'arbre à came (je parle du disque fixé en bout d'arbre à came).

Il a du jeu au bout de l'arbre, je ne voit rien que le retienne, j'ai tiré, même très fort, mais pas trop quand même car c'est du plastique, mais il ne vient pas. Il faut pourtant que je le retire pour changer le joint SPI qui est derrière

[fullalbumimgc] https://www.passion-espace-club.com/albu ... ic_id=1561 [/fullalbumimgc][/quote]

il s agit d une velsatis 2.2 dci115ch 2002

[pontiac]

[quote="velsatis";p="79879"]

il s agit d une velsatis 2.2 dci115ch 2002[/quote]

Bin c'est bien... mais çà correspond pas du tout au sujet !!....

[mick 53]

Un petit coucou, meme si je n ais plus mon espace. Bravo pour ce tuto, j ais le meme bloc sur ma laguna 1 et j ais aussi constaté une partie de mon aac ou il manquais de la matiere.
Mais bon le pire est que j en suis decu de se bloc surtout que je suis pas en gpl et qu a 100500 km je suis obligé de passer par un ES car le bloc claque enormement et perso ne sait d ou cela vient. Claquement coté distribution, plus marqué a froid et qui s agrave petit a petit mais la voiture roule tres bien sinon

[Pilou29]

Pourquoi ES ?

Si çà claque coté distribution c'est arbre à came ou culbuteurs ?

Mon Espace I claque comme un diesel , je l'ai acheté comme çà, mais performances normales, je roule, si çà casse il sera toujours temps de penser à changer le moteur ! Et si j'ai le courage un de ces jours je mettrai la culasse qui attend sagement sur un autre moteur

[tourge]

Bonjour,

Que donne ta mesure du jeu des soupapes ?

La poulie en bout d'arbre à cames est-elle bien serrée ?

Si tout ça est correct, peut-être serait-il utile de vérifier les 5 portées de l'arbre à cames en retirant les chapeaux des paliers l'un après l'autre.

si rien de tout ça, alors je sèche !


[HS] Merci Pilou29 pour le redimensionnement de ton avatar, je n'ai plus de problème d'ascenseur [/HS]