[Tuto] Remplacement Cardan Gauche Espace 3

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 08 avr. 2012, 01:35

Bonjour,
je suis en train de changer le cardan gauche sur mon espace 3.
J'ai pris quelques photos et comme je n'ai rien vu sur ce sujet je les publie, si cela peut aider sachant
que toutes les étapes ne sont pas bien représentées.

: crique

Vidanger la boîte de vitesses.
Déposer les trois vis de fixation du soufflet sur
boîte de vitesses

: accrochage frein

Déposer l’étrier de frein (le suspendre au châssis
ou au ressort de suspension pour ne pas détériorer
le flexible de frein).

Déposer l’écrou de transmission 330 Nm)

: rotule direction

Enlever la rotule de direction

: Vis pied amortisseur 200 Nm

Déposer le boulon supérieur de fixation du pied
d’amortisseur.
Débloquer, sans le déposer, le boulon inférieur.
Repousser l'axe de transmission

Déposer le boulon inférieur de pied d’amortisseur
et basculer le porte-fusée.

Extraire la fusée de transmission du moyeu avec un arrache moyeu

: Embase tripose SUR BV

: Tripode

suite au message suivant, car on ne peut mettre que 8 photos

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 08 avr. 2012, 01:47

suite ...

: Remontage du nouveau cardan

: Remontage du nouveau cardan 2

: Remontage du nouveau cardan 3

on peut se servir d'un levier c'est plus confortable quand on le fait seul
mais pas indispensable

: Materiel utilisé

Clef dynamométrique, levier, douille 32 (axe transmission) douille 24 ( pied amortisseur)si possible douille profonde c'est mieux
douille 13 rotule direction, douille 18 vis du frein, loctite frein filet, arrache moyeu pour repousser l'axe de transmission,
outils en Y bricolage maison pour bloquer le moyeu, douille 19 pour les écrous de roue, un marteau pour dégager le disque
si besoin et pour dégager les vis de pieds d'amortisseurs, dégraissant.

Attention de ne pas contaminer votre disque de frein et/ou plaquettes avec de la graisse.

La réparation c'est bien passé mais j'ai une question : j'ai une fuite d'huile sur la partie inférieure du soufflet sur
la boîte de vitesse. J'ai bien nettoyé et dégraissé avant de le remettre en place mais peut être faut il faire l'étanchéité avec
une patte joint /résine ? Qu'en pense les experts ?

Voila, j'essayerai de compléter avec d'autres photos
Bon bricolage

obobo · Message non lu par **obobo** » 08 avr. 2012, 23:04

Gui92 a écrit :La réparation c'est bien passé mais j'ai une question : j'ai une fuite d'huile sur la partie inférieure du soufflet sur
la boîte de vitesse. J'ai bien nettoyé et dégraissé avant de le remettre en place mais peut être faut il faire l'étanchéité avec
une patte joint /résine ? Qu'en pense les experts ?

ah oui ça j'aimerais bien savoir si ya un moyen de supprimer ça car je me suis aperçu mardi que j'avais un suintement au cardan gauche coté boite ...

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 09 avr. 2012, 12:56

Salut,

C'est le soufflet qu'il faut changer

Mettre de la pâte ou tout autre truc du genre... c'est reculer pour mieux sauter !!

Avec le risque de boite HS en cas de fuite sérieuse

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 09 avr. 2012, 23:21

Bonjour,
finalement j'ai démonte et trouvé d’où venait le problème. J'ai acheté un cardan avant gauche de marque RCA. Il dise que c'est Français, mais la
plaque servant a fixer le joint de cardan sur la boite de vitesse n'a pas été correctement usiné : il manque 6 mm de profondeur. Je vais tout de même
leur téléphoner pour vérifier avec eux s'il n'y pas eu un problème sur la référence, mais la comparaison avec l'ancien montre nettement la différence.

: Profondeur fixation joint

On voit 18 mm sur le cardan d'origine
( Sur cette photo le tripode se trouve à gauche)

: Mauvaise profondeur fixation joint sur le cardan RCA

et la on est à 12 mm
( Sur cette photo le tripode se trouve à droite)

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 09 avr. 2012, 23:31

Voila, j'aurai aimé mettre d'autre photos, mais c'est vraiment galere++++

Dans un post on est limité à 8, alors si on veut rajouter quelques images pour des étapes intermédiaires ,
on doit en effacer d'autre, qu'il faut remettre apres , dans le post suivant , on il faudra aussi effacer certaines photos, qu'il faudra remettre après dans un post
suivant etc.

De plus, comme les anciens du forum le savent , ca prend du temps de faire un photo reportage,
maintenant il y a le 3/4 des tuto ou les images on sautées.
Toute la base de connaissance du forum ....

Si certains sont interessés pour créer un espace pour remettre les tutos ( uniquement), je suis partant
parce que je trouve dommage de laisser ca a l'abandon.

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 09 avr. 2012, 23:58

Quelques autre photos, mais du coup ce n'est pas dans l'ordre

: Demontage freins

Demontage des freins : 2 Vis Ecrous de 18 fixant l'étrier : vue ici de l’écrou supérieur
On peut eviter de demonter les plaquette quand le disque est neuf

: L'étrier bascule facilement si les disque sont neufs

: Pour démonter la rotule de direction

Détail important : pour demonter le rotule de direction il faut mettre un extracteur sous pression ,
sinon ca tourne dans le vide

: Demontage RD

: Capteur ABS

Démonter le capteur ABS pour ne pas l'abimer lors du retrait du cardan

: Capteur ABS demontage

: Demontage moyeu

Pas indispensable mais tres confortable
Ca passe tout seul meme serré a 330 Nm.
Attention de ne pas resserrer avec !

: Vis pieds amortisseur

Dagager les vis de fixation de pieds d'amortisseur au marteau, elles ne se tournent pas

Bon voila j'arrive a 8 photos ...

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 10 avr. 2012, 00:24

: Arrache moyeu

Fixe l'arrache moyeu après le retrait de la première vis du pied d'amortisseur
Mais ne pas visser encore
S'en servir pour contrôler la descente du moyeux lors du retrait de la 2e vis

Ensuite quand la 2e vis du vis du pied d'amortisseur est enlevée, visser et extraire le cardans
FAIRE ATTENTION DE NE PAS TROP FORCER sur la rotule inférieur du moyeu ( intérêt du levier montré dans le 1er post)

: Extraction cardan

Protéger le soufflet pour l’extraction

: Extraction cardan 2

Ensuite remonter le nouveau cardan
Mettre le tripode en place
Mettre le coté roue du cardan en place en descendant et écartant le moyeu, ne pas forcer sur la rotule inferieur
Fixer sur la BV le cardan ( 25 nm )

: Sécurité vissage

Sur les organes de sécurité : vissage avec frein filet
et clef dynamométrique

: Clef dynamométrique

Fixer la vis inferieur du pied d'amortisseur puis la superieur puis serrer alternativement jusqu'à 200 nm
Fixer la rotule de direction ( 40Nm )
Fixer le capteur ABS
Fixer la contre plaque
Mettre l'ecrou du cardan 330 nm avec l'outil en Y

: Huile BV

Fermer le bouchon de vidange BV et remplire la boite

voila, bonne réparation !

Message non lu par **pub2n** » 10 avr. 2012, 10:42

Bonjour
Merci de ces images
Je déplace dans la section que ce post mérite, dans les [tutos]
HS : Ta plaque bleu sur la dernière photo : tu as fait faire quoi comme transformation

@+

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 10 avr. 2012, 18:48

Installation GPL EGAS en 2007 sur un F4R
Ca marche bien et c'est économique, à part l'injecteur Matrix qui a lâché en aout 2011
Par contre Egas, je croix que ca n'existe plus.

rune · Message non lu par **rune** » 23 avr. 2012, 14:44

Très bon tuto

Je m y suis lancé la semaine dernière , a la seule différence que je n ai démonté que les 2 rotules ( inférieur et de direction ) et ça passe tranquille .

Je n avais pas lu le post en entier et je le regrette vraiment

J ai le même souci de fuite !! ( J ai pris un cardan cesam )

Je passe les détails d une vis qui a foiré , obligé de retarauder , mettre un hélicoil ... puis j ai tout redémonté pour mettre un paquet de pâte a joint spécial mécanique ( -60° +250° ) .

J ai attendu 24h , je viens a l instant de remettre de l huile ( 1l ) et

ça goutte a goutte ... j y retournerais demain le temps que ça ce vide pour remettre de la pate ...

Par contre la plaque métallique qui est plus petite , peu etre enlevé de l ancian cardan sauf que dans le joint il y a du métal et je ne suis pas bien sur que ça soit bon lors du remontage ??

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 23 avr. 2012, 15:07

Bonjour,

- on peut démonter la rotule inférieur plutôt que les vis du pied d'amortisseur mais en raison des forces qui s’exercent sur la rotule inférieure
le démontage est plus difficile, le risque de toucher le soufflet de cardan aussi et si jamais
la rotule ou le pas de vis sont abimés, le changement de cette rotule qui est emmanchée en force dans le triangle
ne peut se faire qu'une fois ( selon le MR), avec une presse. De plus lors du remontage de cette rotule inferieure, on est obligé de
de toucher le soufflet de cardan pour positionner l'écrou.

- Normalement le montage du cardan gauche se fait sans pâte d'étanchétité ( en tout cas ce n'est pas mentionné dans le MR). S'il y a un problème, soit le soufflet est mal monté
soit il y a un problème d’adaptation. Maintenant, il est vrai qu'en démontant le cardan d'origine, j'ai constaté qu'il avait mis une fine couche de
colle résine. Dans mon cas de figure, en remontant le cardan d'origine sans colle, il n'y plus de fuite. A mon avis si tu optes pour mettre de la colle ça doit rester une fine couche.

- L'adaptation du dispositif de fixation de l'ancien cardan sur le nouveau : tu n'est plus sous
garantie. RCA m'ont remboursé la pièce probleme car non modifiée.

- Pour prendre l'ancien dispositif de fixation BV et le remettre sur le nouveau cardan, il faut démonter les soufflets, voir les intervertir aussi pour bien faire.
Bon courage

rune · Message non lu par **rune** » 23 avr. 2012, 15:19

Oui mais le soufflet ne peu pas sortir a cause du tripode .

Je n ai pas trop compris , tu as remonté ton ancien cardan ? mais il n était pas hs ? ou c est en attendant un nouveau ?

Je ne pense pas qu il le reprenne où je l ai acheté car d une part j ai arreter l ecrou de cardan et le dispositif de fixation a des traces de " montage "

Pour la pâte , c est le plus simple car l espace n est pas chez moi et je ne peux aller le réparer que de temps en temps . Il faut qu a tout pris je le ramène car il est dans un coin un peu " isolé "

- Quel risque de mettre trop de pate ? car c est costaud quand meme . ( Et le dispositif métallique de fixation ne bouge pas et n est pas soumis aux vibrations )

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 23 avr. 2012, 15:22

Le tripode se démonte facilement , c'est juste un clip a enlever
Il n'y pas de risque a mettre trop de patte, c'est jusque que ca ne tiendra probablement pas.

J'ai remonté mon ancien cardan car il était encore bon, ce n'était pas lui qui faisant du bruit
C'est une vibration dans le pédalier lors de l'accélération, en monté et dans une moindre mesure dans les descentes en prise.
J'ai donc changé le cardan G puis le D puis le support pendulaire puis le support de boite
Toujours pareil. Je suis allé chez RNO, mais ils n'ont pu poser un diagnostic fiable. Ils m'ont dit d'attendre que ça s'aggrave.

rune · Message non lu par **rune** » 23 avr. 2012, 16:01

Pas terrible les garages

rune · Message non lu par **rune** » 26 avr. 2012, 10:07

Bon meme avec la pate a joint ça fuit encore , je vais etre obligé de tout redefaire

et soit changer le systeme de fixation soit carrément le soufflet ..

Ps : c est bien 2.1l d huile dans la boite ?

babache8 · Message non lu par **babache8** » 26 avr. 2012, 14:18

Si je peux me permettre quelques remarques sur ce tuto tres bien realisé:

Pas besoin de demonter les rotules. Le simple fait de demonter les boulons de pied d'amortisseur suffit au basculement necessaire du moyeu .

Le gros ecrou central, perso je le desserre avant de mettre la voiture sur chandelles

pas besoin d'outil specifique.

Pour ceux qui ont des fuites au niveau du soufflet-boite, c'est qu'il est mal mis dans la gorge.
Moi je mets un poil d'huile ou wd40 sur le caoutchouc, ainsi il va à sa place naturellement.
Et pour la difference d'epaisseur de la plaque "triangulaire", moi je ne me serais pas posé de question, j'aurais remonté la vieille

Pour gui92, l'année derniere, j'avais une vibration similaire mais coté passager.
J'ai emmené mes roues a faire equilibrer 2 fois, pareil
On m'a dit que mes pneus étaient morts. J'y croyais pas, tant qu'il n'y a pas de deformation, y a pas de raison.
Je les ai changés (moi meme), puis emmenés à equilibrer. Pareil

Chez RNO montpellier ils m'ont parlé du support pendulaire aussi

Puis en changeant mes plaquettes de frein, je me suis aperçu d'un leger jeu sur la rotule de direction droite. Je l'ai changé. Plus de vibration
Peut etre une piste pour toi.

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 26 avr. 2012, 14:41

oui, on peut enlever le cardan sans défaire les rotules mais on va forcer plus sur celles ci a cause de l'angle nécessaire a donner.
De mon point de vu le bon compromis est de démonter quand même la rotule de direction et de bien appuyer sur le triangle pour pas trop forcer sur la rotule inferieur

Pour l’écrou central de la fusée de cardan, avec les jantes allu, on y pas accès sur l'espace 3
Pour le joint de cardan, oui, les fuites sont probablement du à un mauvais placement. Dans mon cas c’était un peu différent.

Sinon, merci pour les pistes, mais la vibration est dans le pédalier, lors de l’accélération, même au démarrage ou a très faible allure et mes rotules de directions sont bonnes

rune · Message non lu par **rune** » 26 avr. 2012, 18:50

Je suis sur a 100% que le joint est bien mis en place .

Pour résumer , pour aller au plus vite ( et bien ) , on peux juste défaire la rotule de direction et les 2 boulons du support de l amortisseur ?

Ps : c est bien 2.1 l dans la boite ? ou 3.1 l ? car ce matin en croyant avoir fini avec ma pate a joint , j ai mis a env. 2 l et ca débordait mais le terrain n était pas trop droit .
Je ne voudrais pas faire n importe quoi !

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 26 avr. 2012, 20:52

Voila :

: Capacité BV

et

: Cardan Espace 3

Pour le démontage :

: Démontage moyeu

Mais bon ensuite chacun ses habitudes -)
Ici la capteur d'ABS a cassé lors de l'extraction.

Gui92 · Message non lu par **Gui92** » 26 avr. 2012, 21:02

Et aussi pour info :

: Joint sur la BV

J'avais mis de la loctit 515 : http://commerce.sage.com/bag/upload//si ... %20515.pdf

"LOCTITE® 515™ est un adhésif anaérobie qui polymérise lorsqu'il se trouve en l'absence d'air entre des surfaces métalliques avec un faible jeu. Il étanche des assemblages à
faible jeu entre des surfaces ou plans de joint métalliques rigides et suit les petites déformations de la liaison. Il a une
résistance aux basses pressions immédiatement après assemblage. Typiquement utilisé comme joint assemblé liquide (JAL) pour des plans de joint de pompes, thermostats,
compresseurs, carters ou couvercles de transmission ."

Il est vrai que quand le j'ai enlevé le joint la fuite s'est nettement aggravée.
En faite dans mon cas de figure ce joint a permis de masquer de façon temporaire le probleme.

rune · Message non lu par **rune** » 27 avr. 2012, 07:51

Merci pour ces infos

pontiac · Message non lu par **pontiac** » 27 avr. 2012, 11:25

Salut,

babache8 a écrit :Si je peux me permettre quelques remarques sur ce tuto tres bien realisé:
Pas besoin de demonter les rotules. Le simple fait de demonter les boulons de pied d'amortisseur suffit au basculement necessaire du moyeu .
Le gros ecrou central, perso je le desserre avant de mettre la voiture sur chandelles pas besoin d'outil specifique.

+1

Juste le pied d'amortisseur et la rotule de direction suffisent pour sortir le cardan du moyeu... certaines fois il faut aussi démonter l'étrier ( et le pendre au ressort d'amorto ! )...

Bon aussi pour le tripode... avec un BON arrache moyeu !

Bien souvent les soufflets coté boite ont pris leur forme... s'il n'est pas remonter pile poil tel qu'il etait... ya fuite !
La meilleure chose de le changer ! ( voir aussi un niveau de son roulement d'étanchéité !! se change bien, pas cher et en stock par exemple chez Nortoto ! )

rune · Message non lu par **rune** » 03 mai 2012, 16:02

Yes , j ai réussi

( dépose + changement du nécessaire de fixation avec celui de l ancien cardan )

Bon , il serait intéressant de préciser que si le nécessaire de fixation du soufflet coté boite , ne correspond pas a celui d origine , ça fuit

!!

Message non lu par **TheStone** » 03 mai 2012, 16:41

.... peux-tu faire une photo des deux systèmes

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