Panne gpl et petite combine

[routman]

Bonjour,

Tout d'abord la petite combine (mais peut-être la connaissez-vous déjà): J'ai lu récemment qu'il est possible de remplacer les pastilles de réglage des soupapes sans avoir à retirer l'arbre à cames;
Il s'agit de faire tourner celui-ci jusqu'à l'ouverture complète de la soupape concernée, puis d'introduire un outil dans le trou de bougie et de le loger entre la soupape et la culasse.
De cette façon lorsque l'on tourne à nouveau l'arbre la pastille se retrouve libre et on n'a plus qu'à la retirer avec ses doigts de fée...
Si ça intéresse quelqu'un je peux essayer de retrouver le lien, sachant que ça date un peu, donc pour avoir le plan coté de l'outil ça risque d'être coton.

Maintenant la panne:
Je viens d'acheter un Espace III 2.0 RTE année 2000, équipé gpl d'origine qui totalise 93000km, sans CT.
Le vendeur ne voulant pas faire de frais dessus (panne gpl + épreuve du réservoir à faire ça faisait trop) me l'a donc vendu dans l'état.
J'ai la chance d'avoir un gépéliste de choc pas trop loin de chez moi (ça doit être le seul vraiment compétent dans le département ) et vu que la bête fonctionne parfaitement à l'essence nous avons fait affaire.
Les symptômes sont simples: le gpl s'est arrêté un beau jour en roulant et ne s'est jamais remis en route; de plus, ce qui a surpris mon garagiste: la diode du contacteur sur le tableau de bord ne s'allume plus.
Lorsqu'on appuie sur ce contacteur (contact coupé) on entend parfois un relais qui s'excite dans le calculateur, puis en remettant le contact on entend les électrovannes s'ouvrir mais elles se referment instantanément, idem pour les relais sous le siège conducteur que l'on voit se mettre en contact et couper aussi sec.
Après avoir contrôlé tous les éléments (électrovannes, contacts, fusibles, relais, ...)il semblerait que le calculateur soit en cause.
apparemment les signaux entrant dans le calculo sont bons mais les sorties sont incohérentes. là-dessus je ne peux pas en dire plus car l'électronique et moi sommes de 2 planètes différentes.
Me voilà donc à la recherche d'un calculateur d'occas car on m'a dit que Renault (Matra?) n'en font plus
Calculateur VIALLE ref 7700109897.
Quelqu'un peut-il m'aiguiller pour en trouver un ?

[tourge]

Bonjour,

Bien sûr que nous connaissons

Je suis l'auteur d'un tuto qui a déjà été consulté plus de 10000fois et je je t'incite à utiliser le plus tôt possible car l'évolution du jeu des soupapes est "le point faible" de ce moteur.

Quand tu fonctionnes à l'essence et que tu appuies sur le bouton GPL, que se passe-t-il exactement ?

[routman]

Bonjour Tourge, ayant parcouru quelque unes de tes interventions le contraire m'aurait étonné ! Mais bon on ne sait jamais...
Merci pour le tuto j'irai voir ça quand je serai à la maison, là je réponds avec mon smart, ça a ses limites.

Il ne se passe rien sauf un relais qui grésille dans le calculateur quand on maintient le bouton enfoncé, contact coupé, et encore pas à tous les coups.
Sinon pas de bruit d'électrovanne, le led ne s'allume pas, la jauge indique tjrs le niveau essence, bref rien nib nada.

Le mécano l'a quand même fait tourner au gpl hier en ouvrant les ev, ça tourne sans probl.me et la jauge s'est mise en mode gpl, j'ai donc appris que je vais perdre 1/2 plein à cause du démontage à venir pour ré-épreuve.

J'ai trouvé un calculateur sur un site célèbre d'annonces gratuites, mais c'est un Siemens. Est-ce adaptable ?

[tourge]

Il ne se passe rien sauf un relais qui grésille dans le calculateur quand on maintient le bouton enfoncé, contact coupé, et encore pas à tous les coups.
Sinon pas de bruit d'électrovanne, le led ne s'allume pas, la jauge indique tjrs le niveau essence, bref rien nib nada.

Le bouton n'est qu'un bouton à impulsion, il n'est pas normal de le tenir appuyé, je ne sais pas comment doit se comporter le calculateur dans ce cas.

Le mécano l'a quand même fait tourner au gpl hier en ouvrant les ev, ça tourne sans probl.me et la jauge s'est mise en mode gpl, j'ai donc appris que je vais perdre 1/2 plein à cause du démontage à venir pour ré-épreuve.

Comment a-t-il fait ? ça veut dire que ça marche mais qu'il y a peut-être un faux-contact quelque part .

Je ne sais pas si tu sais comment fonctionne le système :

Il démarre toujours à l'essence et quand le moteur tourne, s'il s'était arrêté à l'essence, il reste à l'essence. S'il s'était arrêté au gaz, alors il commute au gaz et le voyant du bouton s'allume et les changements s'opèrent au tableau de bord.

Il est possible que le calculateur soit en panne mais ce ne serait pas ma piste privilégiée dans un premier temps.

Tu parles des relais qui collent dans le module sous le siège, certes, ils collent, mais font-ils effectivement contact ?

[pub2n]

Bonjour
On en parlait ici d'un événtuel + à impulsion bloqué :
https://www.passion-espace-club.com/view ... 48#p115450
@+

[routman]

Je n'ai pas maintenu le bouton des heures, c'est juste que j'ai constaté ça en tentant de réarmer.

Pour la mise en route gpl d'après ce que j'ai compris :

Mon mécano a constaté que le moteur tournait à l'essence alors que le calculateur était débranché, ce qui l'a surpris d'ailleurs.

Je pense qu'il a donc simplement alimenté les ev et fait fonctionner le système en aspiration simple sans calculateur.
(c'est juste une méthode pour tester le reste du système et non de dépannage car une fois le moteur coupé le gaz continue de sortir )

Je pense l'appeler ou passer le voir demain je lui demanderai des précisions.

Je connais à peu près le fonctionnement gpl, je suis en train de lâcher une Laguna Nevada équipée (pas d'origine) avec une culasse à refaire : je compte être plus vigilant avec l'Espace

Mon mécano et moi on ne croyait pas non plus à une panne du calculateur mais là il n'a plus d'autre piste.

Pour les relais, ce que j'en ai vu c'est qu'ils collent une fraction de nanoseconde et qu'ils font une étincelle; sinon le garagiste les a contrôlés dans son labo.

[routman]

Re-bonjour à tous.

Pour le passage forcé au gpl, le gars a:

- fait des pontages pour ouvrir les électrovannes et balancer l'info au calculateur d'injection essence et au tableau de bord (mais peut-être que ça marche ensemble?) comme quoi le système passe en gpl.

- remplacé le moteur pas-à-pas par un robinet manuel, ce qui lui a permis de tester différents régimes moteur.

Et je crois que c'est tout

Pour la petite histoire, je lui avais demandé si du coup la diode du commutateur s'allumait, mais il avait oublié de regarder. Il a donc recommencé la manip: diode toujours éteinte... Conclusion: l'inter était secoué.
Il l'a remplacé par un de récup sur un Espace qu'il a dé-gépélisé il y a quelques temps : bingo!

Du coup il a refait un essai avec le tout branché normalement des fois que la panne viendrait de là, mais c'est raté

D'après lui, maintenant, ça vient bien à coup sûr du calculo; il lui reste quand-même à contrôler un composant dedans, qui fait interface vers le microprocesseur. Si celui-ci est HS il peut le remplacer, si c'est le proceseur vous connaissez le verdict

Dans ce cas, comme je risque d'avoir beaucoup de mal à trouver le calculateur d'origine, il va me bidouiller un calculateur universel (marque ROXER de récup également) du style de ceux qu'on pose quand on équipe un moteur qui ne l'est pas d'origine. L'avantage c'est qu'il a l'appareil pour le régler !

Bref j'ai bon espoir d'un dénouement heureux la semaine prochaine, j'ai quand-même hâte de savoir ou en sont les soupapes histoire de pas avoir tout de suite recours à un tuto de Tourge pour déculasser

J'ai vu celui que tu m'avais indiqué, Tourge : respect !

[routman]

Bonjour,
Le temps que le forum soit remis en route, m'a tout juste suffit pour trouver un calculateur d'origine (vive le coin !)
Bonne nouvelle : ça marche
Mon super mécano va quand même faire une petite modif : le fil (jaune) du + contact fait remonter du courant anormalement (12V mais sans puissance) ce qui pourrait peut-être provoquer des pannes ; il va donc le débrancher et remplacer par un marron si j'ai bien suivi...
Merci pour votre suivi à vous , encore 2/3 semaines à attendre pour être en règle ( CT et carte grise) et je vous en dirai des nouvelles !

[franc]

Bonjour,

Mon super mécano va quand même faire une petite modif : le fil (jaune) du + contact fait remonter du courant anormalement (12V mais sans puissance) ce qui pourrait peut-être provoquer des pannes ; il va donc le débrancher et remplacer par un marron si j'ai bien suivi...

Bonjour,
Je pense que cela correspond à la résistance que j'ai trouvé dans le faisceau : https://www.passion-espace-club.com/view ... =8&t=25097 (voir la dernière photo en bas du post)
et qui maintien une tension résiduelle sur le +12 après contact du calculateur GPL. et empêche le calculateur de s'éteindre tant que le BII n'est pas en veille.

Je ne comprends pas non plus le pourquoi de cette modif (pas documenté dans les doc)

Puisque tu as l'air d'avoir le même type d'espace que moi, peux tu me dire quel temps met les calculos a se mettre en veille (consommation proche de 0)?

[routman]

Bonjour Franc ,
l'avais lu effectivement qq chose qui ressemblait à ça dans ton sujet. Je me saurai pas te dire si il s'agit du même problème je n'y entends vraiment rien en électronique.
Mais j'en parlerai à mon mécano et je lui poserai ta question, seulement je ne le verrai pas avant 2/3 semaines. Je te tiendrai au courant.

[tourge]

Content que tu aies trouvé un calculateur et que ça fonctionne à nouveau