véhicule qui tire à droite suite géométrie

oasis69 · Message non lu par **oasis69** » 02 juin 2018, 11:46

Bonjour à tous,

J'ai fait faire la géométrie de mon espace suite au changement de ma crémaillère de direction.

Suite à la géométrie faites par un professionnel (j'avais testé et le véhicule tirait bien droit), le véhicule est resté immobilisé pendant 6 mois pour que je règle mes problèmes de pompe de direction assisté (voir autre post) et que je remette l'intérieur en état.

Suite à cela et après 200km, je la passe au contrôle technique.
Contrôle technique OK, mais on me signale un rippage Avt excessif +13.9m/km.

Effectivement, je constate en roulant que la voiture tire à droite assez rapidement.
J'ai remplacé le train de pneu avt par le train pneu neige et même constat. Donc ça vient pas des pneus.

Je retourne voir le garagiste qui m'a fait la géométrie et ce dernier me dit que c'est le roulement de la coupelle de suspension des amortisseurs avant qui est grippé et empêche les roues de revenir correctement. Il suffit d'envoyer un peu de dégrippant dedans pour voir si cela change quelque chose.

Après quelques recherches, je me rends compte qu'il n'y a pas de roulement sur nos espace mais une sorte de silentbloc.

Qu'en pensez vous ? le problème peut il venir de là ?

Ou auriez vous une autre piste ?

Merci d'avance.

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 02 juin 2018, 23:01

Salut
Ton probleme vient surtout de .... ton "garagiste" !!!
Confondre avec un 3, ça peut arriver a un gamin, mais pas a un pro !!
Il t'a baclé le boulot !
As tu encore la feuille des reglages ?
Elle est imprimée automatiquement sur les banc laser ...

botcarn · Message non lu par **botcarn** » 03 juin 2018, 21:16

Bonsoir à tous . Je vais suivre le sujet avec intérêt car j'ai le même problème que euromaster n'a pas résolu . ( et moi non plus ) ! !

oasis69 · Message non lu par **oasis69** » 04 juin 2018, 08:55

Bonjour Camion rouge,

Voici la feuille de réglage.

20180604_073640.pdf: (270.36 Kio) Téléchargé 173 fois

par5 · Message non lu par **par5** » 04 juin 2018, 10:58

Le fait de tirer à droite ou à gauche est fréquent sur nos Espace 2.
La cause principale vient des silents blocs des tirants de chasse qui ne
vieillissent pas de la même façon à droite et à gauche.

Sur le relevé du banc de réglage on voit que l'angle de chasse droit et l'angle de
carrossage droit sont hors tolérances.
Le parallélisme est bon, mais ce n'est pas suffisant.

Peu d'opérateurs connaissent bien l'Espace 2 avec les derniers réglages préconisés
par la rta et applicables rétroactivement à tous les Espace2.

La suspension doit être mise en compression à l'avant et à l'arrière.
L'angle de chasse réglé en premier, puis vérification du pivot, puis en finale le parallélisme.

Après ça la direction est un régal de douceur et de confort

Daniel G · Message non lu par **Daniel G** » 04 juin 2018, 23:56

Bonsoir

J'ai aussi ce problème, j'ai changé la direction parce qu'elle fuyait .
J'ai ensuite porté la voiture chez Poin .....S, je prends la voiture elle tirait toujours à droite, je reprends rendez vous,
re réglage ..... même résultat. je signale qu'il faut brider la voiture, il me réponde que le logiciel tient compte de la
hauteur sans bridage !!!!!! Je ne suis pas un spécialiste donc je ne peux pas répondre.
Quoiqu'il en soit, je me recouche sous la voiture et j'ai " découvert" cela :

C'est le silentbloc arrière du triangle,il a environ 100000 km, il est à changer.

Après je me mettrais en recherche d'un VRAI régleur de train avant.

Daniel

par5 · Message non lu par **par5** » 05 juin 2018, 11:11

Lorsqu'on sort du banc de réglage, tous les angles devraient être au moins dans les plages de tolérance
données par le constructeur.

p23 · Message non lu par **p23** » 05 juin 2018, 14:17

Salut,
une piste pour les silents blocs de tirants de chasse :

Quand tu accélères franchement,l'auto va partir d'un coté et quand tu lâches les gazs,elle part de l'autre.....vécu

nounousse62 · Message non lu par **nounousse62** » 05 juin 2018, 15:10

A une époque, quand j'avais mon II, j'ai voulu faire faire une géométrie chez Nortoto.

Ils m'ont gentilement dit qu'ils ne le faisaient plus sur les véhicules équipés de tirants de chasses. Ça sous-entend pour moi que cela complique le réglage. Difficile pour eux de vérifier leur état et également de certifier le bon résultat du réglage (si c'est pour revoir 20 fois le client par la suite je comprend

).

oasis69 · Message non lu par **oasis69** » 06 juin 2018, 01:14

Merci pour vos messages.

Bon, je vais retourner voir le garagiste et lui demander qu'il règle à nouveau....

Z7Wpowered · Message non lu par **Z7Wpowered** » 06 juin 2018, 01:45

Oasis69 : avant de retourner faire un réglage, commence par regarder l'état de tes silent blocs de train avant. S'ils sont coupés/décalés comme ceux de Daniel G il faudrait d'abord les changer avant d'obtenir un parallélisme fiable et qui ne bouge pas au fil des km!

oasis69 · Message non lu par **oasis69** » 06 juin 2018, 23:49

Je viens de regarder les silents bloc et les voila en photo.

Sont ils HS pour vous ? Cela pourrait expliquer le rippage ?

Le droit:

Le gauche:

Si ils sont à changer, faut il en profiter pour en changer d'autre ?
Celui du tirant de chasse ?

J'ai le train arrière qui grince pas mal sur les ralentisseurs.
Y a t il qqchose à faire ?

Merci et bonne soirée

par5 · Message non lu par **par5** » 07 juin 2018, 11:18

Ces silents bloc agissent sur l'angle de pivot,
Ils sont bien fatigués.
Le rippage vient du parallélisme trop ouvert ou fermé.

L'angle de chasse est réglé par les tirants de chasse,
les silents bloc des tirants de chasse se tassent avec les kms, et dérèglent non seulement
l'angle de chasse mais aussi le parallélisme.

Arrivé à un certain kilométrage, je dirais vers 250mk environ on en profite
pour changer tous les silents bloc en une seule opération, tirant de chasse, avant et arrière du triangle inférieur, pied
d'amortisseur, triangle supérieur.
On est tranquille pour les prochains 250mk, après avoir fait faire un réglage aux petits oignons.

Le plus difficile est de sortir les vieux silents bloc des tirants de chasse et de remettre les neufs,
il faut une presse solide.

Daniel G · Message non lu par **Daniel G** » 07 juin 2018, 20:41

Bonsoir

Tranquille pour 250 mk, c'est pas sûr, le mien sur la photo; peut être 100mk, il faut que je regarde mes notes.

Daniel

oasis69 · Message non lu par **oasis69** » 07 juin 2018, 23:48

Bonsoir,

Bon je vais me lancer dans le changement de tout ça alors....

Si je résume, il me faut:

-2 silentbloc arrière inférieur du triangle inférieur. Réf renault 7700781441

-2 paires de silentbloc avant inférieur du triangle inférieur. Réf renault 7700781463

- 2 silentbloc de tirant de chasse. Réf renault 7700781442

- 2 silentbloc articulation du triangle supérieur. Réf renault 7704001734

- 2 Pied d'amortisseur => je n'arrive pas à trouver la référence Renault. La connaissez vous ?

Et il me faudra une presse pour monter tout cela j'imagine ?.....

Est ce bien cela ?

Merci d'avance

par5 · Message non lu par **par5** » 09 juin 2018, 00:07

Oui c'est bien cela.
La presse c'est surtout pour ceux des tirants de chasse.
Celui du pied d'amortisseur est courant, avec les diam. ext. intér. et longueur on le trouve.

Bien repérer la fixation des deux inférieurs ( photo 2), car c'est leur fixation qui
règle l'angle de pivot.

Pour l'angle de chasse qui doit être 4°24' +/-20' ,
J'ai retrouvé dans mes notes que
en raccourcissant le tirant de chasse de 1 tour , l'angle chasse diminue de 0°15'
en allongeant le tirant de chasse de 1 tour, l'angle de chasse augmente de 0°15'

jlb · Message non lu par **jlb** » 09 juin 2018, 13:33

Bonjour,
Pour le silent bloc arrière du triangle Réf Renault 7700781441, il faut respecter l'angle donné dans la RTA (ou bien le repérer avant de démonter le vieux), Il faut mettre l'angle précisé dans la doc car ainsi, lorsque le véhicule pose sur ses roues, le caoutchouc du silent bloc n'est pas en torsion, ce qui évite de le fatiguer prématurément.

Z7Wpowered · Message non lu par **Z7Wpowered** » 09 juin 2018, 20:42

Pour info chez os-car-o , y'a un kit de silent bloc sasic à 60€ : tu les as tous sauf les tirants de chasse.

Moi j'avais utilisé une presse de 20T et on était monté à 15-16 tonnes de pression pour les tirants! (Et quand même une douzaine pour les autres)

p23 · Message non lu par **p23** » 09 juin 2018, 20:43

jlb a écrit :Bonjour,
Pour le silent bloc arrière du triangle Réf Renault 7700781441, il faut respecter l'angle donné dans la RTA (ou bien le repérer avant de démonter le vieux), Il faut mettre l'angle précisé dans la doc car ainsi, lorsque le véhicule pose sur ses roues, le caoutchouc du silent bloc n'est pas en torsion, ce qui évite de le fatiguer prématurément.

+1...et de finaliser le serrage roues au sol !

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 09 juin 2018, 22:24

Z7Wpowered a écrit :Pour info chez os-car-o , y'a un kit de silent bloc sasic à 60€ : tu les as tous sauf les tirants de chasse.

Moi j'avais utilisé une presse de 20T et on était monté à 15-16 tonnes de pression pour les tirants! (Et quand même une douzaine pour les autres)

J'ai enchassé les silent blocs des tirants de chasse avec un etau et un tube d'un metre en guise de rallonge !
J'me savais costaud, mais pas au point de monter a 15 tonnes de pression avec mes p'tits bras musclés !!!

Z7Wpowered · Message non lu par **Z7Wpowered** » 10 juin 2018, 06:24

12t et 15t c'était pour enlever les anciens...
Pour remettre les nouveaux (sans graisse) c'était plutôt 5-6tonnes.

oasis69 · Message non lu par **oasis69** » 13 juin 2018, 15:59

Merci pour vos reponses et conseils.

Concernant les silentblocs, faut il les graisser ou pas avant montage?

Merci

Z7Wpowered · Message non lu par **Z7Wpowered** » 13 juin 2018, 18:29

Normalement non, le seul graissage valable c'est les pas de vis des vieilles vis.
Garder en tête qu'un vis graissée serre plus fort à couple de serrage équivalent qu'une vis neuve (compter environ 20%).
Comme les silent blocs sont emmanchés en force si tu mets de la graisse dessus il risquent de se défaire tout seuls (ou de bouger / se décaler suite à un choc comme un coup de trottoir par ex).
(Pour les silents blocs qui sont censés glisser comme celui de la barre stabilisatrice pourquoi pas de l'huile pour éviter les couinements, mais c'est la seule exception)

Daniel G · Message non lu par **Daniel G** » 24 juin 2018, 15:11

Bonjour

Je suis en plein remplacement de mes silenblocs et voici une photo:

Pour info, je l'ai démonté à la main ...!!!!! et il a 70.000 km acheté chez un
revendeur de pièce auto en région d'Orléans , au vu de la qualité, il a perdu un client.

Bon, je vais continuer ma mécanique.

Daniel

Z7Wpowered · Message non lu par **Z7Wpowered** » 24 juin 2018, 18:21

Moi à 280 000 et d'origine (25 ans) il n'étaient qu'à moitié coupé/décollé...
J'espère que ceux que j'ai mis récemment tiendrons mieux que les tiens vu le boulot!

Au moins ça simplifie l'extraction !

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