Les détails qui agacent
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Re: Les détails qui agacent
L'Espace Tce 200 ch n'est pas une voiture de sport. Comme beaucoup de voitures récentes victimes de la politique de down-sizing, la motorisation est faite par des moulins de plus en plus petits, aidé pour retrouver de l'allant d'un ou 2 turbos.
Le résultat reste convaincant mais d'une manière différente des moteurs atmosphériques. Un couple limité à bas régime au premier coup d'accélérateur, puis le régime augmentant, la cavalerie déboule sans brutalité. Tout se fait dans une grande douceur, avec une progressivité assez traitre qui ne donne aucune sensation. Il n'y a que le radar qui flashe pour vous réveiller !
Je possède aussi une Audi A8 animé par un V8 de 4,2 l. Alors évidemment, le ressenti est complètement différent avec un couple et une capacité d'accélération forte à n'importe quelle allure, depuis le régime de ralenti. Donc 1,6 l contre 4,2 l, l'avantage ne va évidemment pas au 1,6 l si on cherche des sensations ....
Le résultat reste convaincant mais d'une manière différente des moteurs atmosphériques. Un couple limité à bas régime au premier coup d'accélérateur, puis le régime augmentant, la cavalerie déboule sans brutalité. Tout se fait dans une grande douceur, avec une progressivité assez traitre qui ne donne aucune sensation. Il n'y a que le radar qui flashe pour vous réveiller !
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AUDI A8 4.2 essence 1999
Citroën DS21 Pallas 1972
Citroën C4F torpédo 1931
Dodge Lancer 1961
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Renault Espace V 1.6 Tce Initiale - décembre 2015
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Re: Les détails qui agacent
Je me sert régulièrement d'autos avec le D7F ( twingo 60cv ) du D4F ( twingo 75cv ) et K4M ( duster 110cv )Wutch a écrit :Ben globalement les moteurs récents sont pas très expressifs
Et même les renaults essence depuis quelques temps je trouve. Un D7F, K4M ou le F4RT que je connais bien, on peut pas dire que ca chante. Après c'est agréable a rouler au quotidien, souple et silencieux, mais sans âme.
Bin la seule vraiment plaisante à conduire reste la twingo 75cv... un vrai karting !
Les 2 autres faut taper dedans pour avoir la "cavalerie" ( et c'est un grand mot )
Espace II 2.2i ( J7T773 ) Cyclade équipé Grand Écran, 09/1995 200000 280000Km ( bientôt un remplaçant... )
Injection Deka Siemens ( injecteurs 854714 mono-jet 863409 multi-jet autres modèles en test !), "débridé", 100% E85 sans modifs
Le remplaçant est arrivé, un RT de 08/1996, 120251Km, remise en beauté en cours...
Twingo 1.2 16V 12/2001 moteur D4F neuf 0km 75cv boite quickshift ( même daube que l'easy ) => passée en 5 manuelle
Mon dernier plaisir ( besoin professionnel ) : un Jeep Grand Cherokee 4.0L 6 cylindres en ligne 156000Km,... Import direct US... NON catalysé de 01/93 et 100% E85 pas de modifs non plus, tracte 2T.500 comme s'il était à vide !...
Et encore des Espace I, II, III, IV... en fait plusieurs because job => démonteur ou plutôt recycleur d'Espace...
Pas de questions techniques par MP
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Re: Les détails qui agacent
Ce sera toujours ainsi... dés que l'on augmente le nombre de cylindres ou cylindrée... le plaisir est làmichel64 a écrit :
Je possède aussi une Audi A8 animé par un V8 de 4,2 l. Alors évidemment, le ressenti est complètement différent avec un couple et une capacité d'accélération forte à n'importe quelle allure, depuis le régime de ralenti. Donc 1,6 l contre 4,2 l, l'avantage ne va évidemment pas au 1,6 l si on cherche des sensations ....
Quand je prends mon 2.2i ( seulement 4 cylindres & débridé ) je m’amuse assez bien avec les 130cv juste niveau accélérations ( vu que niveau vitesse c'est devenue limitée partout )...
Par contre quand je prends le 4.0l débridé aussi avec son 6 en lignes... 200cv aux 4 roues + BVA... c'est encore un autre monde
Ce qui fait que l'on "s'amuse" mieux avec une grosse cylindrée c'est son couple de camion... mieux encore quand c'est une atmo, comme tu le dis... du régime de ralenti à 6000 tours çà pousse toujours
Impossible avec une motorisation turbo... et c'est pas aussi joueur ( perso j'aime pas les moteur turbos )
Je conduis de temps en temps un IV en 2.0T... trop mou... sauf dans les tours... mais le turbo atteint vite sa limite
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Re: Les détails qui agacent
Exact, mais efficaces dans leur rôle 99% du tempsWutch a écrit :Ben globalement les moteurs récents sont pas très expressifs
Et même les renaults essence depuis quelques temps je trouve. Un D7F, K4M ou le F4RT que je connais bien, on peut pas dire que ca chante. Après c'est agréable a rouler au quotidien, souple et silencieux, mais sans âme.
Pour le plaisir je vois plutôt du coté du V6 atmo de l'Avantime
Espace I 2000 TSE (futur collector N° 2298 de septembre 1984 - le bonheur : pas d'électronique, ou presque )
__________
Espace II V6 Auto 1996 Bleu Boite HS (Parti à la casse !)
Espace III Privilège 2.0 16v Proactive 2001
Le petit dernier : Avantime V6 Privilège
La puce : Twingo 2001 jaune
Pépère ; Camping Car collector Ford 1988
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Re: Les détails qui agacent
Et pourtant, il faudra bien nous habituer. Il n'y a plus que cette technologie désormais utilisée aussi bien en essence qu'en diesel. C'est le miracle des normes !pontiac a écrit : .... ( perso j'aime pas les moteur turbos ) ....
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Re: Les détails qui agacent
Tout à faitPilou29 a écrit :Exact, mais efficaces dans leur rôle 99% du tempsWutch a écrit :Ben globalement les moteurs récents sont pas très expressifs
Et même les renaults essence depuis quelques temps je trouve. Un D7F, K4M ou le F4RT que je connais bien, on peut pas dire que ca chante. Après c'est agréable a rouler au quotidien, souple et silencieux, mais sans âme.
Pour le plaisir je vois plutôt du coté du V6 atmo de l'Avantime
Mais dans un autre registre j'ai eu une fiat 850 coupé sport. Le moteur n'est pas très puissant ni très gros, mais il est joueur et ne demande qu'à prendre des tours, très sympa au final.
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Re: Les détails qui agacent
Ce n'était pas non plus difficile avec des caisses poids-plume comme on en faisait autrefois. La FIAT 850 Coupé pesait 750 kg à vide, soit la moitié de la plupart de nos autos modernes ......Wutch a écrit : .... Mais dans un autre registre j'ai eu une fiat 850 coupé sport. Le moteur n'est pas très puissant ni très gros, mais il est joueur et ne demande qu'à prendre des tours, très sympa au final.
Dernière modification par michel64 le 01 mai 2018, 08:20, modifié 1 fois.
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Re: Les détails qui agacent
bof, ca n'avancait pas des masses comme caisse, ca devait sortir 50ch, donc le ratio est le même qu'une caisse moderne, mais c'était un moteur vivant
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Re: Les détails qui agacent
...
Ouaip... et moteurs costauds... pas les m*rdes de maintenantPilou29 a écrit : Exact, mais efficaces dans leur rôle 99% du temps
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Re: Les détails qui agacent
Nouvelle expérience désagréable avec Espace V.
Au sortir du premier lavage à l'éléphant bleu, le rétro passager s'est mis à faire plein de trucs bizarres. Déjà, pendant le lavage, puisque j'avais gardé la carte dans ma poche par précaution, les rétros n'ont pas arrêté de se rabattre et se débattre. À un moment déjà, le rétro passager n'était plus synchrone avec le côté conducteur : il ne se remettait pas en place.
Bref, au redémarrage véhicule après lavage, le miroir du rétro droit part dans tous les sens, et impossible de le régler manuellement avant que le séchage complet ait pu se faire, donc super pour les conditions de sécurité en roulant . Comme si les rétros n'aimaient pas le contact de l'eau.
Je suis allé chez Renault, qui me répond "sur ces modèles c'est normal, il faut éviter le contact trop prononcé avec l'eau"
Euh.... rappelez-moi les ambitions haut de gamme y compris au niveau du tarif du véhicule
Et, dites-moi la formule magique pour qu'il ne pleuve jamais sur la voiture ?
Du coup, ils ont mis un paquet de graisse dans chaque rétro, avec beau dégoulinage sur les portières chaque jour, depuis...
C'est la première fois en une vingtaine de véhicules possédés depuis 27 ans, que j'ai ce genre de problème avec une auto.
Et c'est aussi la première fois que je reçois une réponse aussi stupide d'un atelier concessionnaire !
Au sortir du premier lavage à l'éléphant bleu, le rétro passager s'est mis à faire plein de trucs bizarres. Déjà, pendant le lavage, puisque j'avais gardé la carte dans ma poche par précaution, les rétros n'ont pas arrêté de se rabattre et se débattre. À un moment déjà, le rétro passager n'était plus synchrone avec le côté conducteur : il ne se remettait pas en place.
Bref, au redémarrage véhicule après lavage, le miroir du rétro droit part dans tous les sens, et impossible de le régler manuellement avant que le séchage complet ait pu se faire, donc super pour les conditions de sécurité en roulant . Comme si les rétros n'aimaient pas le contact de l'eau.
Je suis allé chez Renault, qui me répond "sur ces modèles c'est normal, il faut éviter le contact trop prononcé avec l'eau"
Euh.... rappelez-moi les ambitions haut de gamme y compris au niveau du tarif du véhicule
Et, dites-moi la formule magique pour qu'il ne pleuve jamais sur la voiture ?
Du coup, ils ont mis un paquet de graisse dans chaque rétro, avec beau dégoulinage sur les portières chaque jour, depuis...
C'est la première fois en une vingtaine de véhicules possédés depuis 27 ans, que j'ai ce genre de problème avec une auto.
Et c'est aussi la première fois que je reçois une réponse aussi stupide d'un atelier concessionnaire !
Espace V Initiale TCE 200ch
ex-Espace I 2000 TXE Injection phase 2 mars 1989 à présent chez le prez
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Re: Les détails qui agacent
Si tes rétros bougent dans tout les sens
au moins tu vas pouvoir participer au salon RETROMOBILE
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Espace III 2.2 DT 372706 km à la casse en nov 2016
Espace II 2.2 TD 260300 km à la casse en sept 2012
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Re: Les détails qui agacent
Je pense que cela n'a rien à voir, mais je signale que lorsque je vais au lavage automatique, je rabats au préalables mes 2 rétros. Pour ma part, je n'ai jamais rencontré de problèmes tels que les vôtres ....pptroene a écrit : ....Comme si les rétros n'aimaient pas le contact de l'eau.
Je suis allé chez Renault, qui me répond "sur ces modèles c'est normal, il faut éviter le contact trop prononcé avec l'eau" ....
Pour ce qui concerne votre garage Renault, une conclusion s'impose : ne jamais plus y remettre les pieds ! Ensuite, trouver un garage qui acceptera de faire une recherche, style faux contacts qui provoquent le problème. Ce n'est probablement pas grave, mais tant qu'on n'a pas trouvé (à condition bien sûr d'avoir cherché .... ), le désordre constaté est très gênant et doit être absolument supprimé pour des questions de sécurité.
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Re: Les détails qui agacent
Par contre, un bon point pour le passage des vitesses en manuel, c'est bcp plus logique d'avoir le passage de vitesses supérieures vers l'arrière... et c'est plutôt rarement le cas !michel64 a écrit :Le choix fait par Renault dans le maniement du joystick (qui sert de manette de commande de boîte) me semble curieux :
- pour avancer, il faut tirer vers l'arrière
- pour reculer, il faut pousser vers l'avant
Si j'avais été chef de projet au BE, j'aurais décidé exactement l'inverse . D'ailleurs, et sans doute parce que je n'ai pas encore parfaitement imprimé cette commande anti-naturelle, je me suis déjà trompé de nombreuses fois !
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Re: Les détails qui agacent
Sur ma BMW, si je lave la voiture en restant assez proche, avec la clé main libre en poche, la voiture se ferme et les rétros se rabattent ...pptroene a écrit :Nouvelle expérience désagréable avec Espace V.
Au sortir du premier lavage à l'éléphant bleu, le rétro passager s'est mis à faire plein de trucs bizarres. Déjà, pendant le lavage, puisque j'avais gardé la carte dans ma poche par précaution, les rétros n'ont pas arrêté de se rabattre et se débattre. À un moment déjà, le rétro passager n'était plus synchrone avec le côté conducteur : il ne se remettait pas en place.
Bref, au redémarrage véhicule après lavage, le miroir du rétro droit part dans tous les sens, et impossible de le régler manuellement avant que le séchage complet ait pu se faire, donc super pour les conditions de sécurité en roulant . Comme si les rétros n'aimaient pas le contact de l'eau.
Je suis allé chez Renault, qui me répond "sur ces modèles c'est normal, il faut éviter le contact trop prononcé avec l'eau"
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Du coup, ils ont mis un paquet de graisse dans chaque rétro, avec beau dégoulinage sur les portières chaque jour, depuis...
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C'est du à la présence d'eau sur les capteurs d'ouverture/fermeture (la partie striée) :
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Re: Les détails qui agacent
Mon espace V en initiale de mai 2017 est très bien fini, aucun souci de ce côté la.
La ou le monospace ( est ce encore le cas ) c'est clairement au niveau espace de rangement !
Entre le porte gobelet inaccessible, la boîte a gant peu pratique et autre ridicule vide poche, je'le met ou mon smartphone ?
Mes lunettes de route ? Et mon triangle et ma boîte de secours ( avec les chassubles et l'ethylotest obligatoire )
Même les grilles de ventilation ne sont pas adaptées au support moderne.
Je parle meme pas de rlink2 qui n'est pas intuitif du tout !
Je regrette vraiment les portes coulissantes!
Tant que je suis la a râler, pourquoi ne pas avoir fait une lucarne ouvrant dans le hayon ? Ouvrir ce dernier ( et cela prend une plombe ) juste pour déposer un sac ou une sacoche...
ah et aussi ! En configuration 7 places, plus de couvre bagages!
Enfin voilà, sinon quel confort, quel calme...
Toute la famille est aux anges.
La ou le monospace ( est ce encore le cas ) c'est clairement au niveau espace de rangement !
Entre le porte gobelet inaccessible, la boîte a gant peu pratique et autre ridicule vide poche, je'le met ou mon smartphone ?
Mes lunettes de route ? Et mon triangle et ma boîte de secours ( avec les chassubles et l'ethylotest obligatoire )
Même les grilles de ventilation ne sont pas adaptées au support moderne.
Je parle meme pas de rlink2 qui n'est pas intuitif du tout !
Je regrette vraiment les portes coulissantes!
Tant que je suis la a râler, pourquoi ne pas avoir fait une lucarne ouvrant dans le hayon ? Ouvrir ce dernier ( et cela prend une plombe ) juste pour déposer un sac ou une sacoche...
ah et aussi ! En configuration 7 places, plus de couvre bagages!
Enfin voilà, sinon quel confort, quel calme...
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Peugeot 3008 1.6Hdi 112CV Full Opt. Bleu Bourrasque 2011
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Re: Les détails qui agacent
Voila voila...
Comme dit plus haut, le support "porte gobelet" est tout bonnement inutilisable par le conducteur moyen. alors voici ma modeste contribution.
il s'agit de la version 1.0 quelques details de finition a peaufiner, mais vous avez une idée de ce que je souhaite au final.
Comme dit plus haut, le support "porte gobelet" est tout bonnement inutilisable par le conducteur moyen. alors voici ma modeste contribution.
il s'agit de la version 1.0 quelques details de finition a peaufiner, mais vous avez une idée de ce que je souhaite au final.
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Re: Les détails qui agacent
Me revoilà dans ce post de râleurs .... mais qui aiment bien quand même l'Espace V
- Ce serait sympa de lire des contributions d'autres utilisateurs du modèle pour comparer nos appréciations, confirmer mes remarques, et surtout en ajouter d'autres éventuellement ....
- Premier incident sur ma voiture : depuis l'angle supérieur gauche du pare-brise, près de l'axe pare-soleil, de l'eau s'est mise à couler ! Probablement, un tuyau d'évacuation d'eau qui s'accumule autour du toit panoramique (qui descend à l'intérieur du montant de pare-brise) est bouché. Ce genre d'incident m'était aussi arrivé sur mon Grand Scenic au niveau de la boîte à eau sous le pare-brise ... Bon, Renault ne semble pas savoir gérer les écoulements des tubes d'évacuation . Mon agent Renault va me régler ce problème dans la semaine.
- Ce serait sympa de lire des contributions d'autres utilisateurs du modèle pour comparer nos appréciations, confirmer mes remarques, et surtout en ajouter d'autres éventuellement ....
- Premier incident sur ma voiture : depuis l'angle supérieur gauche du pare-brise, près de l'axe pare-soleil, de l'eau s'est mise à couler ! Probablement, un tuyau d'évacuation d'eau qui s'accumule autour du toit panoramique (qui descend à l'intérieur du montant de pare-brise) est bouché. Ce genre d'incident m'était aussi arrivé sur mon Grand Scenic au niveau de la boîte à eau sous le pare-brise ... Bon, Renault ne semble pas savoir gérer les écoulements des tubes d'évacuation . Mon agent Renault va me régler ce problème dans la semaine.
AUDI A8 4.2 essence 1999
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Re: Les détails qui agacent
Tu regrettais de ne pas pouvoir charger un téléphone par induction.
On trouve maintenant des chargeurs à induction sur prise USB un peu partout pour moins de 10 euros (Action, Gifi, ....) peut être une piste à creuser ?
On trouve maintenant des chargeurs à induction sur prise USB un peu partout pour moins de 10 euros (Action, Gifi, ....) peut être une piste à creuser ?
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Espace III Privilège 2.0 16v Proactive 2001
Le petit dernier : Avantime V6 Privilège
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Pépère ; Camping Car collector Ford 1988
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Re: Les détails qui agacent
Tu as le toit ouvrant alors. Le toit panoramique tous les Espaces 5 l'ont. Au niveau du rang 1 le toit est vitré avec vélum manuel.michel64 a écrit :...Premier incident sur ma voiture : depuis l'angle supérieur gauche du pare-brise, près de l'axe pare-soleil, de l'eau s'est mise à couler ! Probablement, un tuyau d'évacuation d'eau qui s'accumule autour du toit panoramique (qui descend à l'intérieur du montant de pare-brise) est bouché...
Avec l'option le toit ouvrant est au niveau du rang 1 prolongé par un toit panoramique au niveau du rang 2, le toit et le vélum sont motorisés.
Des petit détails me font râler:
- Réservoir trop petit en régression comparé au 4
-Rangements intérieurs également en régression. Les vide-poches de portière sont plus exigus ( c'est le revers d'un design intérieur plus acceuillant avec des courbes ). Les porte-gobelets sous la tablette pas accessibles. Un détail qui m'irrite particulièrement, comme tu dis c'est incompréhensible, est l'absence de boite à lunettes. Faut qu'on m'explique à quoi sert la poignée de maintien sous pavillon coté conducteur. Vous avez déjà essayé de conduire suspendu à la poignée. Sur le 4 à la place de cette poignée il y a un étui ...
- La législation impose d'être en mesure d'enfiler le gilet jaune avant de sortir du véhicule. Navrant de constater que rien n'est prévu pour cet accessoire obligatoire. Les 2 vide-poches des portières avant déjà petits sont remplis au 3/4 par ces gilets. Mais tu l'avais déjà dit ...
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Re: Les détails qui agacent
Je ne comprends pas bien : j'ai le toit panoramique avec le velum sous toute la surface, et le panneau qui s'entrebâille et coulisse vers l'arrière. Et ce toit panoramique reste une option sur toutes les versions, y compris l'Initiale.Losren a écrit : ....Tu as le toit ouvrant alors. Le toit panoramique tous les Espaces 5 l'ont.....
Au lancement, il y avait aussi un toit ouvrant simple qui n'est désormais plus disponible :
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Re: Les détails qui agacent
C'est pour ceux qui veulent se pendre avec leur cravate après 36 mois à se battre avec le service client du losange ...Losren a écrit :Faut qu'on m'explique à quoi sert la poignée de maintien sous pavillon coté conducteur.
Espace 4 initiale V6 3.5 2003 GPL 193 000 kms ..
Chevrolet Tahoe 5.3 V8 2002 163 000 kms ...
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Re: Les détails qui agacent
hyppolyte a écrit :C'est pour ceux qui veulent se pendre avec leur cravate après 36 mois à se battre avec le service client du losange ...Losren a écrit :Faut qu'on m'explique à quoi sert la poignée de maintien sous pavillon coté conducteur.
Espace III 2.0 16v Privilège, 2002, 233500 km VENDU.
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Re: Les détails qui agacent
J'ai la sensation que c'est valable chez à peu près tous les constructeurs de toute façon.hyppolyte a écrit :C'est pour ceux qui veulent se pendre avec leur cravate après 36 mois à se battre avec le service client du losange ...Losren a écrit :Faut qu'on m'explique à quoi sert la poignée de maintien sous pavillon coté conducteur.
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Re: Les détails qui agacent
@ michel64
Si je te demandai au sujet du toit ouvrant c'est qu'il y a eu un OTS ( je ne sais pas s'il y a eu rappel automatique ou seulement sur plainte client ). Le problème concernait un primaire d'accrochage avec pour résultat un décollement du toit. Je ne sais pas quels numéros de série étaient touchés et si c'est le cas pour ton véhicule. Il se peut très bien ,comme tu le penses, que ce ne soit qu'une évacuation bouchée mais je tenais à te faire partager cette info avant ta visite en concession au cas ou …
Tous les Espace 5, à ma connaissance, ont de série un toit en verre fixe comme sur ta photo … sauf qu'il ne s'ouvre pas avec vélum à ouverture manuelle. L'option " toit ouvrant " ,effectivement en option même sur Initiale, comporte un toit ouvrant sur rang 1 uniquement ( comme le tien ) mais prolongé à l'arrière par un toit en verre fixe au niveau du rang 2. Le vélum comporte 3 positions d'ouverture.
J'ai pas trop le temps maintenant mais je te posterai une photo à l'occasion.
@hyppolyte
Au sujet des prises en charge constructeurs , comme le précise onfre, l'herbe n'est pas plus verte ailleurs
Si je te demandai au sujet du toit ouvrant c'est qu'il y a eu un OTS ( je ne sais pas s'il y a eu rappel automatique ou seulement sur plainte client ). Le problème concernait un primaire d'accrochage avec pour résultat un décollement du toit. Je ne sais pas quels numéros de série étaient touchés et si c'est le cas pour ton véhicule. Il se peut très bien ,comme tu le penses, que ce ne soit qu'une évacuation bouchée mais je tenais à te faire partager cette info avant ta visite en concession au cas ou …
Tous les Espace 5, à ma connaissance, ont de série un toit en verre fixe comme sur ta photo … sauf qu'il ne s'ouvre pas avec vélum à ouverture manuelle. L'option " toit ouvrant " ,effectivement en option même sur Initiale, comporte un toit ouvrant sur rang 1 uniquement ( comme le tien ) mais prolongé à l'arrière par un toit en verre fixe au niveau du rang 2. Le vélum comporte 3 positions d'ouverture.
J'ai pas trop le temps maintenant mais je te posterai une photo à l'occasion.
@hyppolyte
Au sujet des prises en charge constructeurs , comme le précise onfre, l'herbe n'est pas plus verte ailleurs
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Re: Les détails qui agacent
Pas besoin de photo pour ce qui me concerne car tu décris exactement mon équipement.Losren a écrit : .... L'option " toit ouvrant " ,effectivement en option même sur Initiale, comporte un toit ouvrant sur rang 1 uniquement ( comme le tien ) mais prolongé à l'arrière par un toit en verre fixe au niveau du rang 2. Le vélum comporte 3 positions d'ouverture.
J'ai pas trop le temps maintenant mais je te posterai une photo à l'occasion.....
Pour l'OTS, je ne sais pas si mon véhicule a été concerné. Mais vu la situation soudaine, il ne peut s'agir à mon avis que d'une évacuation bouchée.
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