V6 3.5 ne démarre plus à chaud

[Batosurlo]

(re)Bonjour à tous,

Après 11 ans sans gros pépin, nous rencontrons un premier vrai problème sur notre espace IV 3.5 de 2007 équipée GPL depuis 2008 : fin décembre, les démarrages à chaud sont devenus subitement impossibles. Le démarreur tourne mais le moteur ne se lance pas.
Seule solution :
1/ laisser refroidir (mini une bonne heure capot ouvert)
2/ appuyer sur start : le démarreur se lance, arrêter avant la fin du cycle et relancer tout de suite (il y a moins d’intervalle que si on laisse le démarreur sans l’interrompre et qu’on le relance).

Mon garage habituel (gpliste à Versailles) me l’a rendue sans y toucher. Pas de défaut sur la valise donc apparemment trop complexe pour lui.
Mon garage à la campagne (ex agent Renault) a changé les bougies et les injecteurs mais pas d’amélioration.
Le gpliste qui a fait l’installation (Horizon GPL) me conseille d’essayer de changer le capteur PMH mais mon garage ne trouve pas la pièce : Renault lui a envoyé un capteur pour véhicule Nissan mais qui ne convient pas au moteur Nissan de ma Renault.
Mon garage commence à me dire qu’elle est bonne pour la casse mais je l’aime trop pour qu’elle finisse comme ça !

Du coup j’ai 2 questions :
Savez-vous où trouver un capteur PMH pour ce moteur ?
Avez-vous une idée de la cause du problème ?

La voiture tourne actuellement au SP98 ou SP95E10 pour éliminer le problème du GPL. Elle a parfois tourné avec jusque 50% de E85 mais c’était avant le problème. Elle a 250 000 km.

[EAime]

Bonjour,

Capteur PMH à 90%.

Si tu demandes à RENAULT, on te répondra que ce n'est plus disponible dans le réseau !

Cherche sur le net, tu trouveras !

[Wutch]

Tu as essayé de débranché la batterie et voir s'il y a un changement ?
Ca remet à zéro les adaptatifs de l'injection. S'il y a amélioration alors le calculo doit dériver à cause du GPL et faudra reprendre son réglage.

Si pas de changement, le capteur de PMH est un très bon client. Regarde sur les sites de ventes de pièces type oscaro, mister-auto...

[fkp 94]

le pmh se trouve sous la voiture pile poil entre la boite et le moteur. le cable est isolé par un manchon en aluminium et part vers l'avant de la boite, rejoindre les autres cables de boite.

si le capteur pmh etait en defaut, lorsqu'elle est en panne la valise le verra (pour peu que ca soit une valise correcte), il est toujours mieux de valider le diagnostic par une confirmation de ce que l'on imagine. ca permet d'eviter de changer des pieces pour rien.

changer les bougies et les injecteurs sur une panne comme celle là est un signe evident d'incompetence. surtout pour les bougies....

comme dit au dessus, le pmh est bien placé pour etre fautif, notamment quand on roule sans plaque sous moteur, il est exposé à l'eau et autres saletés.

la reference du pmh est 77 01 068 767

[fkp 94]

Si je ne m'abuse, celui là ira tres bien

https://www.auto-doc.fr/calorstat-by-vernet/10941242

[Batosurlo]

Merci !
Pour les bougies, c'est à ma demande car il fallait le faire bientôt donc tant qu'à faire d'aller trifouiller derrière le moteur pour les injecteurs, je lui ai dit de les changer aussi. Reste les injecteurs qui auront été changés pour rien.

Le coup de la saleté, c'est bien possible car les ennuis ont commencé après avoir roulé sur des chemins crados pendant les vacances de Noël.
Le garage a nettoyé la pièce mais superficiellement car tout est scellé.

Reste donc à trouver la pièce : je ne trouve la référence 77 01 068 767 que sur ce site :
https://eurofrance24.fr/capteur-d-impul ... 68767.html
... mais elle est épuisée...
ça ressemble à celle que tu indiques sauf que la fin de la pièce est courbée vs alignée pour la 77 01 068 767. Sinon dans les deux cas, il y a 3 contacts à l'intérieur et un espèce de T au dessus.
Est-ce que ce ne serait pas plutôt celle-ci qui est "droite" et désignée pour le right cylinder bank
https://www.ebay.com/p/112844424 (2 photos) ou ici https://www.mister-auto.com/capteur-pmh ... i/ss10818/

Et celle pour le left cylinder bank qui est courbée https://www.mister-auto.gf/capteur-pmh- ... i/ss10817/

Merci encore pour votre aide qui m'aide à relativiser les gaffes des garages.

[fkp 94]

50% de la resolution d'une panne se fait en discutant avec le proprietaire. ca permet de cerner le contexte de la panne et donc d'y aller par elimination.

dans ton cas bobines, injecteurs, bougies : ne sont pas en cause.

là c'est un mauvais contact electrique sur un element commun => capteur, relais, calculateur, etc.

[Batosurlo]

Bonsoir,
Mauvaises nouvelles :
Renault n'a pas la pièce : après de nombreux appel sur différents sites, il apparaît qu'elle est présente informatiquement mais les casier sont vides.
On a même appelé en Allemagne. Pas plus de capteur PMH 77 01 068 767 qu'en France.
Les pièces Delphi que proposent les sites pour ce modèle ne conviennent pas (on a essayé celles de mon précédent message).
Seul espoir : les casses (le garage a fait une demande nationale) ou peut-être Renault qui cherche encore.
Et bonne nouvelle : avec ses nouveaux injecteurs et nouvelles bougies, la voiture roule très bien. Il faut juste ne pas avoir besoin de redémarrer à chaud...

[fkp 94]

c'est simple : à chaud il suffit de mettre un coup de vraie valise. si le pmh delire ca se verra en 10s.

inutile d'aller chercher un capteur dont on n'est pas sur qu'il est hs

[Batosurlo]

Merci fkp
Une vraie valise ça se trouve chez Renault ? Ou ailleurs ?
Je sais que la valise de mon garagiste (ex agent Renault) est limitée par rapport à une vraie valise Renault (il ne peut plus faire la vidange de boite à l'aide de la valise par exemple).

[barbenzingue]

Merci fkp
Une vraie valise ça se trouve chez Renault ? Ou ailleurs ?
Je sais que la valise de mon garagiste (ex agent Renault) est limitée par rapport à une vraie valise Renault (il ne peut plus faire la vidange de boite à l'aide de la valise par exemple).

je pense qu'il parlait d'une clip et pas d'une multimarques

[fkp 94]

Tout à fait.

ton ex agent peut toujours faire des vidanges de boites auto, la clip n'est pas indispensable pour ca.

et pour lire un defaut moteur une clip c'est mieux mais une valise générique saura faire : le capteur pmh fait partir des systemes surveillés, qui remontent un defaut.

[rizthai]

J'ai acheté le mien sur http://www.allcarpartsfast.co.uk/ l'année dernière

[fkp 94]

Je suis passé chez renault hier et j'ai pu verifier que la piece est pour le moment indisponible sans date.

ca signifie qu'en france à priori il n'y en a pas en stock et pas de date de réapprovisionnement mais que la reference n'est pas encore supprimée. donc espoir.

ensuite j'ai été voir dans le bureau d'en face le magasinier de chez nissan. j'ai récupéré la reference du capteur pmh d'un murano, on va voir ce que ca donne. Pour la dispo je n'ai pas pu savoir car chez nissan c'est un bordel sans nom, il faut que j'aille voir un autre gars pour la dispo de la piece avec la ref. ce gars n'a pas le catalogue, il n'a qu'accès aux dispos. tu m'etonnes qu'ils ont des pbs financiers : 2 gars chez eux contre un chez renault.

donc à suivre.

[EAime]

Je suis passé chez renault hier et j'ai pu verifier que la piece est pour le moment indisponible sans date.

ca signifie qu'en france à priori il n'y en a pas en stock et pas de date de réapprovisionnement mais que la reference n'est pas encore supprimée. donc espoir.

ensuite j'ai été voir dans le bureau d'en face le magasinier de chez nissan. j'ai récupéré la reference du capteur pmh d'un murano, on va voir ce que ca donne. Pour la dispo je n'ai pas pu savoir car chez nissan c'est un bordel sans nom, il faut que j'aille voir un autre gars pour la dispo de la piece avec la ref. ce gars n'a pas le catalogue, il n'a qu'accès aux dispos. tu m'etonnes qu'ils ont des pbs financiers : 2 gars chez eux contre un chez renault.

donc à suivre.

Comme la valve PCV..

Dans leur base de donnée, à 12.12€ HT, mais indisponible sans date.

Chez NISSAN, la même référence : 59.80€ HT !

Intervention de la D.G.C.C.R.F. et pièce obtenue à 12.12€, 2 mois après !

La D.G.C.C.R.F. a argué du fait que la pièce étant dans la base de donnée, elle devait être fournie à ce prix.
Il fallait voir la tête du responsable de la concession quand je suis venu la chercher !!!

[Batosurlo]

Merci pour tout ce que vous faites !
A priori la pièce Nissan ne conviendrait pas ce sont les deux pièces mentionnées plus haut :
https://www.auto-doc.fr/calorstat-by-vernet/10941242 qui est courbée et https://www.mister-auto.com/capteur-pmh ... i/ss10818/ qui est droite comme celui d'origine mais dont le contact rond sur le coté n'a pas le même angle...

Merci Rizthai pour le site anglais. Je n'y trouve malheureusement plus la pièce.

J'ai pris rendez-vous dans un garage spécialiste GPL à Drancy pour la semaine prochaine. A suivre...

[fkp 94]

pourquoi ne vas tu pas tout simplement en concession ?

[whightgothtroboll]

Comme le dit fkp94 : il faut être certain que le problème provienne du capteur PMH avant de le remplacer. Faire un vrai diag avec le clip en concession. Sinon vérifier la présence d'étincelles aux 4 bougies et l’arrivée d’essence. Lorsque ça ne veux pas démarrer bien sûr.

[Pilou29]

6 bougies

[EAime]

6 bougies

Dont 3 inaccessibles !

[Davidrwt]

6 bougies

Dont 3 inaccessibles !

Carrément
Tout comme les 3 bobines et injecteurs

[fkp 94]

pas inaccessibles mais peu accessibles. comme sur la majorité des v6 compacts. c'est un des inconvenients de la compacité : l'accessiilité.

[Batosurlo]

Bonjour à tous,
Suite du feuilleton, le nouveau garage confirme que c'est bien le capteur PMH qui déconne. Pb : il n'a pas encore reçu la pièce (mais auraient bon espoir de la recevoir...). Ils ont changé un autre capteur aussi. Je n'ai pas eu le mécano en direct, j'en saurai plus dans la semaine.
Je tenterai la concession en dernier lieu, jusqu'ici ils ne m'ont jamais tiré d'affaire (la dernière fois, ils m'ont rendu un kangoo 1.2 16v du boulot en me disant d'aller le mettre à la casse, je l'ai envoyé sur un site de province où les gars l'ont réparé eux-mêmes - je n'ai plus les détails en tête). Et sur mon espace, ils ne voulaient pas faire la vidange de boite.

[Miharu59]

Salut.

La vidange de bva moi j'avais fait 6 Renault aucun ne voulait la faire:
"" ce n'est pas que nous ne sommes pas qualifiés pour, juste que ce n'est pas dans les préconisations d'entretien, du coup nous n'intervenons pas dessus ""

[fkp 94]

C'est plus complexe que cela : ils ont des ordres du siege pour ne pas faire, meme sur demande du client.