[résolu] Plus de ventilation

[guilhem]

Bonjour,

Observations :
-Un matin plus de ventilation clairement tout est normal mais le pulseur d'air ne fonctionne plus, la veille je me félicitais du bon fonctionnement de l'air chaud avec un moteur froid, il faut dire que les températures commencent à bien baisser.

Actions :
-Mon petit doigt m'a dit va voir les "résistances vertes sous la voiture", en effet tout est cramé durée de vie 3 mois!
j'ai acheter de nouvelles chez un autre fournisseur, cette fois ci elles sont bleus, je les ouvres; c'est la même conception ...

Résultats :
-Tout refonctionne.

Actions à suivre:
-Observer la tenue dans le temps.
-éventuellement éviter de mettre une consigne de 26°c moteur froid...

Conclusions :
-La prochaine fois je m'orienterais sur de l'origine d'occasion.

[nagrrra]

Salut, merci d'avoir lancé ce sujet accompagné de ces photos. Je sais qu'un jour ou l'autre, j'en aurai besoin car ce "petit" problème touche tout le monde.

Quand on compare le prix de ce module de puissance vendu par Renault et celui des vendeurs chinois, je pense qu'il doit y avoir une certaine différence de conception. Le modèle d'origine doit être réparable en remplaçant les deux gros transistors au centre, ceci afin de conserver les qualités de la pièce d'origine.

[troublouse]

En effet ce sont les 2 transistors MOSFET qui crament ,on a le même problème avec les résistances de chauffage sur l'espace 3.

[nagrrra]

Donc, il est plus intéressant d'investir 5 Euros dans un transistor plutôt que de courir chez Renault acheter un nouveau module à 140 (et il en faudra deux).

[troublouse]

Oui c'est cela

[Raycop]

Merci du partage / retour
Il ne manque plus que la réf des transistors, un lien vers des composants de qualité...

[guilhem]

Salut,

Le soucis avec le modèle chinois c'est que la dissipation de température n'est pas optimisée, résultat les composants cramment et surtout le dissipateur de chaleur se désoude!

100% d'accord avec toi!

il vaut mieux réparer les originaux !
Après, il faut être outillé pour la réparation de cartes électroniques, j'ai essayé de réparer ma BFR suite au problème de centralisation = j'ai seulement réussi à faire de la M... Et j'ai commandé une d'occasion qui fonctionne

Le plus effrayant c'est que les espaces 5 utilisent la même réf, y'a un marché pour celui qui saura recondionné et fiabilisé ces petites "résistances" vertes.

[nagrrra]

A Guilhem :
Afin d'aider un grand nombre d'utilisateurs, pourrais-tu nous faire une photo de la référence des deux transistors ? Cela en soulevant la plaque qui les maintient en place.
Cette info permettrait de commander ces deux éléments (pour anticiper la réparation).

[Raycop]

Je vais devoir y passer sur mon camion bleu.
Les charbons du ventilo sont en commande. Du coup, je prépare le terrain de ce côté...

En zoomant sur les photos (du module chinois) on voit la réf du transistor : IRF3205
C'est du mosfet : https://www.mouser.fr/ProductDetail/Inf ... Poqw%3D%3D
Y'a plus qu'a choisir sa marque préférée...

Toujours en zoomant, on voit une différence importante de qualité de soudure entre le Renault et le chinois (neuf) :

Faudrait les avoir dans les mains pour confirmer mais les soudures paraissent nettement moins fournies et soignées sur le chinois (c'est précisément là que l'autre chinois semble avoir cramé).
Différences aussi de quantité de pâte thermique, d'état de surface de l'aluminium moulé, et du mode de fixation des transistors. Des paramètres déterminants dans la qualité de la jonction thermique et donc de la température du transistor (même si à mon avis, le gros du pb vient des soudures).
On peut penser que, sur le Renault, la pièce métallique rivetée qui maintien les transistors contribue à la dissipation même si c'est pas son rôle premier. Je préfère ce type de montage à celui utilisé sur les chinois.

...résultat les composants cramment et surtout le dissipateur de chaleur se désoude!

Je comprends pas. Je ne vois pas de dissipateur dessoudé sur les photos.

[guilhem]

Salut,
comme je n'y connais absolument rien en électronique, j'ai pensé que les lames en tôle présentes sur l'original avaient pour fonction de dissiper la chaleur; sur le modèle chinois, ce n'est qu'un simple pont en fil de fer plat qui, comme on le voit, qui a tellement chauffé qu'il a commencé à se déssouder.
Apparement il y a marqué R37 et R38, ce serait donc des résistances ? je veux bien un éclairage...

[nagrrra]

J'ai rencontré un problème de ventilation également (plus aucune ventilation, quelque soit la vitesse). J'avais anticipé en commandant deux modules de puissance d'occasion (mais d'origine, je laisse tomber les trucs chinois à 29 Euros), un ensemble de 4 transistors soit-disant compatibles pour remplacer ceux des modules de puissance, un lot de quatre charbons pour le pulseur et un ensemble de câbles avec les connecteurs d'origine en vue d'un échange en cas de connecteurs brulés.

Une fois le capot de la climatisation déposé, je devais faire vite pour réparer d'où l'intérêt d'avoir anticipé les différentes pannes possibles.

En fait, les quatre charbons du pulseur étaient usés, j'en déduis donc que mes modules de puissance sont bons.

On trouve des tutos pour remplacer ces charbons mais on nous donne la référence AS-PL OB9133S qui en fait ressemble beaucoup à ceux d'origine mais ne conviennent pas vraiment. En effet, leur section est plus faible que ceux d'origine et ils ne viennent pas se bloquer dans le logement prévu. Il faut donc revoir ce point ou les caler avec une plaque en alu (qui pourra entraîner des dégâts si elle se détache).

L'accès au pulseur n'est pas aisé et un pont sera préférable à une fosse ou un bricolage à l'aide de chandelles. Le capot de climatisation est maintenu fermé par 17 vis à tête TORX mâle, il faut donc une douille TORX femelle E5, à prévoir avant de se lancer. Conseil : si l'on travaille dans une fosse, il sera plus facile de retirer toutes les vis se trouvant sous le véhicule du coté passager avant l'opération.

Prévoir une traverse de bois afin de soutenir le capot tant que les 17 vis ne sont pas retirées. On trouve des capots en vente sur le net mais fendus car la personne qui l'a retiré n'a pas suivi cette recommandation.

La turbins du pulseur se retire afin d'accéder aux quatre charbons. J'ai mis du dégrippant sur l'axe, chauffé cette partie modérément afin d'attendrir le plastique puis fait levier avec deux gros tournevis (par les ouvertures). On ne peut pas utiliser d'arrache moyeu car les ouvertures sont au nombre de sept et donc, pas alignées avec l'axe...

Les photos suivent...

[guilhem]

A Guilhem :
Afin d'aider un grand nombre d'utilisateurs, pourrais-tu nous faire une photo de la référence des deux transistors ? Cela en soulevant la plaque qui les maintient en place.
Cette info permettrait de commander ces deux éléments (pour anticiper la réparation).

Excuse moi je n'avais pas eu de notification, voici la photo de l'animal sur la carte Renault.

[nagrrra]

A Guilhem :
Afin d'aider un grand nombre d'utilisateurs, pourrais-tu nous faire une photo de la référence des deux transistors ? Cela en soulevant la plaque qui les maintient en place.
Cette info permettrait de commander ces deux éléments (pour anticiper la réparation).

Excuse moi je n'avais pas eu de notification, voici la photo de l'animal sur la carte Renault.

Merci beaucoup ! Il semble donc que ce transistor soit un 75344G.

[nagrrra]

Le moteur est entouré d'une protection plastique avec des ergots en élastomère (donc souples), il faut tirer fortement pour que tout vienne).

Chaque paire de charbon se démonte facilement (bien prendre des photos pour le remontage et l'affectation des différents câbles). Ici, les charbons d'origine après 19 ans d'usure.

Les charbons neufs qui "ressemblent" à ceux d'origine (mais ne sont pas tout à fait les mêmes).

La turbine avant lavage (CIF, white spirit brosse, etc.) Bon courage, c'est tenace !

L'axe est lisse, c'est donc plus simple pour retirer et remettre la turbine.

Chaque connexion est réalisée en l'entourant d'un fil de cuivre puis le tout est soudé. Un connecteur à sertir aurait été mieux mais les miens étaient trop petits.

A noter que le connecteur avec les quatre fils se démonte facilement, il suffit de faire coulisser l'épingle en plastique pour libérer les quatre cosses.

[guilhem]

Super boulot, merci pour le partage!

[Raycop]

...les lames en tôle présentes sur l'original avaient pour fonction de dissiper la chaleur; sur le modèle chinois, ce n'est qu'un simple pont en fil de fer plat qui, comme on le voit, qui a tellement chauffé qu'il a commencé à se déssouder.
Apparement il y a marqué R37 et R38, ce serait donc des résistances ? je veux bien un éclairage...

Je pense à de simples connexions (de puissance) pour ponter les pistes du circuit imprimé. Là encore, ce sont les soudures qui ont fondu...
Un constat typique du matos chinois : les soudures sont souvent à reprendre (et parfois certains composants bas de gamme).
Je suis pas expert du sujet non plus. Mais 99% sûr pour les lames


MERCI ngarrra du complément illustré et des conseils ! Ca va me servir
Comme toi, contraint de remettre çà en ordre en limitant l'immobilisation du camion... Pas simple


J'ai commandé 2 modules neufs à 55€. Les capots bleus... Je ferai un retour à réception.
En fonction, je fiabiliserais avec des transistors 75344G (MERCI ) ou pas. Vu les specs (moins de tenue courant mais plus de tenue T°C), je le préfère au IRF3205 cité plus haut.

[nagrrra]

MERCI ngarrra du complément illustré et des conseils ! Ca va me servir
Comme toi, contraint de remettre çà en ordre en limitant l'immobilisation du camion... Pas simple

Avec plaisir
Pour ma part, j'ai dû réparer cette ventilation rapidement voire urgemment car rouler comme ça sans chauffage ni désembuage est un cauchemar. Devoir ouvrir les fenêtres sous la pluie battante de ces jours derniers par des températures proches du zéro, rouler avec un parebrise embué transforme cette voiture confortable en un véritable tracteur même pour un court trajet.

Aujourd'hui, tout refonctionne à nouveau et je savoure...

[Raycop]

C'est le bleu qui est concerné, celui de ma femme. Ça ventile encore si tu mets plein pot mais la régulation est foireuse. La basse vitesse est "très très basse". Bizarre, ça semble sensible au roulis/Gforce latérale de l'auto (ou récurrence de coïncidences)
Je prie pour ne rien trouver d'irrémédiable (le bousin a 19 ans et 255000km).

Au pire, je lui laisse mon précieux gris le temps de réparer son pulseur. Autant de motivation pour réparer vite

Le facteur s'est pointé ce midi avec les modules commandés hier sur la bay. Incroyable la rapidité de traitement/livraison
D'autres n'auraient même pas eu le temps de valider la commande !
Seul hic : colis contre signature... Avec les horaires de la poste et les miens, ça va pas être simple.

[nagrrra]

La basse vitesse est "très très basse". Bizarre, ça semble sensible au roulis/Gforce latérale de l'auto (ou récurrence de coïncidences)

J'avais le même problème. Moteur coupé, j'entendais à peine la turbine tourner (très doucement), quelque soit la vitesse sélectionnée, je comprend mieux à présent.
Des tutos sur le net expliquent comment remplacer les charbons mais certains ne prennent pas la peine de déposer la turbine, sous prétexte que c'est compliqué et que cela n'est pas utile car ils n'utilisent pas la vitesse maxi (!). Cependant, les charbons cachés à l'intérieur frottent tout autant sur le collecteur que les autres.

Vu la galère pour accéder au bazar, autant tout faire.

[Raycop]

Vu la galère pour accéder au bazar, autant tout faire.

+1
et on en parle plus !

[Raycop]

Aujourd'hui, récupération des boitiers neufs à 30e, ça présente pas si mal...

Pas trop détaillé encore. Les soudures sont pas mal mais peut mieux faire au moins sur les transistors.
L'alu du dissipateur moulé est bien lisse. Les 2 transistors (fixés par vis) partagent la surface d'échange : un plot large (vs 2 plots distincts sur l'origine, il me semble).
En guise de pâte thermique, un pad adhésif.
Les transistors sont des IRFZ48N. Annoncé obsolète chez mouser... Je verrai ce que j'en fais après avoir comparé les datasheets.
A suivre...

[Raycop]

Bien le bonjour !
Je galère à sortir le moteur de sa platine...

IMG_20260201_174936.jpg

"Tirer fortement"... avec un tire fort ? je dois avoir des petits bras tout maigres...
Zut zut zut...
J'aurais du venir relire ici avant de m'y coller.
Maintenant que la turbine est sortie, y'a moins de prise...

Bon, ce ne sera pas plié dans la journée
Mais il reste demain

[nagrrra]

Je galère à sortir le moteur de sa platine...

J'ai pulvérisé du WD40 par le dessous afin de faire glisser les ergots en élastomère par les ouvertures. Inutile de chercher à faire levier dans les 5 ouvertures, les ergots sont tendres, il faut procéder autrement...

[Raycop]

C'est aussi ce que j'ai fait et c'est venu tranquille

Les balais sont changés. Il était temps...

Même le porte balais touchait le collecteur

Un des 4 thyristors a eu chaud. Il était vraiment temps...

Heureusement j'avais pris des modules tout neufs au cas où... Je change les 2.

Confiant, je remonte tout le bouzin, saute dans l'auto, emmanche la carte et mets la ventil plein pot : que dalle. Pas même un filet d'air... pareil réglé au mini, rien.
Je prends un bidon d'essence et une allumette une grande inspiration puis redépose la ferraille (et ses 5 vis), la baignoire (et ses 17 vis) puis le pulseur (et ses 7 vis).
Test en direct du pulseur : ça tourne sur les 2 enroulements. Je remonte.
J'échange un des boitiers bleu avec le vert en bon état : ça ventile. Je permute le vert et le bleu restant : ça ventile.
Caca les boitiers bleus...
Du coup, je vais commander des thyrsitors et tenter de refaire le vert qui a eu chaud.

Le weekend n'aura pas suffit. Le bleu (l'Espace) est off et Madame va rouler mon gris (l'Espace). Et elle a le sourire la bougresse....

...il semble donc que ce transistor soit un 75344G.

Plutôt un 75344P si j'en crois cette doc