Avoir l'esprit"club" - deuxième version

[LeBelge85170]

Bonjour,

Je commencerai en précisant que je ne suis absolument pas agressif et que je ne tire "à boulets rouges" sur personne ... je comprend les raisons de chacun, ainsi que les difficultés et motivations profondes de tous ... maintenant je m'explique.

Je me suis inscrit sur ce forum il y a deux jours ... je suis encore tout jeune donc pour la plupart des "vieux routards" que presque tous vous êtes ... mais je suis un habitué des forums en général ... j'insiste : je ne veux certainement pas créer de polémique mais puisque cet espace (la pluie et le beau temps) existe, je l'utilise.

Je me suis présenté (à deux endroits différents ??? ... est-ce normal ? ... et pratique ?) et il a fallu bien du temps avant que "qui que ce soit" (pas seulement les modos et autres habitués) ne me souhaite la bienvenue (1 seule personne en 2 jours d'ailleurs)

Dans ma présentation, je posais une question générale et (je pense) rapide à répondre ou (c'est ce que je demandais) à m'aiguiller ... encore fallait-il qu'une personne (en rapport avec ma demande) soit connectée et ai le temps de me répondre .... je sais cela aussi

Après deux jours de recherches (véritable) "avancée" (il m'a d'abord fallu "voir" qu'il y avait cet onglet supplémentaire .... simple pour un habitué mais presque invisible pour un nouveau) et des heures de lectures (pas terrible pour la paix des ménage ... mon épouse aime aussi m'entendre et me voir ailleurs que derrière l'écran) ... aucune réponse vraiment utilisable ... ce qui ne signifie pas qu'il n'y en a pas, mais simplement que je n'ai pas trouvé

J'ai par contre trouvé des "posts" géniaux de restauration (la 42) ... et bien d'autres extremement interessants ... ou ennuyeux ;P ... mais surtout un post dans lequel on remettait un utilisateur "à sa place" suite à une question ... je trouve cela dommage !

Le site n'est-il pas là (d'après ce que j'en ai lu) justement pour aider les nouveaux ? ... ou bien n'est-ce qu'un recueil d'informations réalisé par des "génies" de la Renault Espace, livré en lecture ?

Répondre, à chaque demande : "va et utilise la fonction "recherche" ... et surtout "recherche avancée" et tu trouvera ton bonheur .... ou encore (nettement moins cordial) : "... cherche avant de poser des questions, cela a déjà souvent été soulevé comme problème et les réponses ont déjà été données !!!" ... n'est pas vraiment de l'entraide

Arriver sur ce forum demande donc obligatoirement six mois de lecture intensive, une formation bac technique +5 et l'obligation de connaître un "parrain" afin d'être simplement et gentiment guidé (copié-collé d'un lien que l'on sait où aller chercher) ... avant d'oser poser une question, de peur que le sujet aie été abordé auparavant ?!?!

NON, je ne râle pas, non je ne crie pas, non je ne veux pas ma fâcher avec qui que ce soit, mais je répète qu'être nouveau signifie pour les anciens : répéter sans cesse les mêmes choses, parce que pour un nouveau ... et bien c'est la première fois

Merci de votre patience .... et je précise que la personne qui m'a répondu la bienvenue a été très courtoise avec moi et que je l'en remercie, c'est à la lecture des nombreux posts et réponses aux autres que j'azi décidé de jouer les "zorro" du forum

Laurent LeBelge

[pontiac]

Salut,

Tu as tout à fait le droit de parole ! bien au contraire...

Ce forum rencontre les mêmes problèmes que beaucoup d'autres ( dont certains ferment purement et simplement !! le cas dernièrement évoqué de l'un d'eux sur ce forum ) dû à "certains" nombre utilisateurs qui abusent TROP...

Il y a une marge entre entraide et... assistance !!... si si !! beaucoup trop d'assistés de nos jours... et cela tout le monde en a un peu raz la casquette...

D'où mes écrits parfois "crus"...

Ne parlons même pas des irrespectueux... de ceux qui ne font AUCUN retour ( cas typique = 3 messages en 1 an et aucun retour d'expérience ni merci )... etc..etc.. la liste pourrait être longue !...

Maintenant tu comprendra peut-etre un peu mieux la réticence de beaucoup à répondre...

Surtout que depuis ( TRÈS ) peu nous avons ce SUPER nouveau forum... ou la navigation est plus que fluide ainsi qu'un mode recherche qui fonctionne à merveille... très loin d'être le cas de l'ancien...

Merci à notre ouaibmistress encore une fois au passage pour tout le boulot abattu... et nos très chers modos... quand ces derniers se mettent en "boule" ce n'est pas rien... crois moi !! et pourtant pas méchants à l'origine...

Mais t'inquiète... il y a bien un esprit club !! tu verra avec le temps... tu t'y habituera...

Longue route...

[Pilou29]

Bienvenue parmi nous sur le forum d'entraide des passionnés de l'Espace (c'est d'ailleurs le nom du forum !)
Et tout d'abord merci pour ton long message qui va me permettre de répondre en une fois à beaucoup de questions

Bonjour,

Je commencerai en précisant que je ne suis absolument pas agressif et que je ne tire "à boulets rouges" sur personne ... je comprend les raisons de chacun, ainsi que les difficultés et motivations profondes de tous ... maintenant je m'explique.

Je me suis inscrit sur ce forum il y a deux jours ... je suis encore tout jeune donc pour la plupart des "vieux routards" que presque tous vous êtes ... mais je suis un habitué des forums en général ... j'insiste : je ne veux certainement pas créer de polémique mais puisque cet espace (la pluie et le beau temps) existe, je l'utilise.

Merci de t'adresser à nous en termes polis et courtois, sans vouloir polémiquer, ceci te permet d'obtenir une réponse et t'évite le bannissement bien mérité de certains malotrus qui débarquent sur le forum croyant être chez Renault minute, et encore, je doute qu'ils se conduisent de cette façon face à un humain, c'est tellement plus facile d'injurier quelqu'un par écran interposé !
Bon revenons à nos moutons :

Je me suis présenté (à deux endroits différents ??? ... est-ce normal ? ... et pratique ?) et il a fallu bien du temps avant que "qui que ce soit" (pas seulement les modos et autres habitués) ne me souhaite la bienvenue (1 seule personne en 2 jours d'ailleurs)

Normal, pratique, bof, c'est selon le bon vouloir de chacun.
Certains préfèrent se présenter dans le gigantesque forum des présentations, d'autres préfèrent une façon un peu plus personnelle en ayant un sujet rien que pour eux où il peuvent se présenter et présenter leur(s) voiture (s) et passion(s) plus en détails.
Tous seront traités aussi bien du moment qu'ils sont passés par l'une ou les deux cases présentation.
Pour les souhaits de bienvenue c'est un peu aléatoire, çà dépend du moment où tu arrives sur le forum et de ta présentation aussi

Dans ma présentation, je posais une question générale et (je pense) rapide à répondre ou (c'est ce que je demandais) à m'aiguiller ... encore fallait-il qu'une personne (en rapport avec ma demande) soit connectée et ai le temps de me répondre .... je sais cela aussi

Grave erreur , dans le forum présentation on se présente comme son nom l'indique, ce n'est pas le lieu pour poser une question.
Pour cela on ouvre un sujet, mais bien sûr avant on utilise les différentes possibilités de la recherche pour voir si la question n'a pas déjà été posée et s'il n'y a pas la réponse à MA question.
Et oui, rien n'exaspère plus les forumeurs (et les modos ) de devoir répéter toujours la même chose à des gens qui ne se donnent même pas la peine de chercher la réponse, dans notre société d'assistés il faudrait que tout tombe toujours tout cuit du ciel. Et bien non, la vraie vie ce n'est pas comme çà, quand on veut vraiment quelque chose on se bouge le c.l pour l'obtenir

Après deux jours de recherches (véritable) "avancée" (il m'a d'abord fallu "voir" qu'il y avait cet onglet supplémentaire .... simple pour un habitué mais presque invisible pour un nouveau) et des heures de lectures (pas terrible pour la paix des ménage ... mon épouse aime aussi m'entendre et me voir ailleurs que derrière l'écran) ... aucune réponse vraiment utilisable ... ce qui ne signifie pas qu'il n'y en a pas, mais simplement que je n'ai pas trouvé

Tu vois, c'est bien la suite de ma réponse, il faut se donner la peine .
Ta femme râle, sache que la mienne aussi, parce que modérateur sur un forum tel que celui ci est un boulot très envahissant, pour ne pas dire à plein temps, surtout ces derniers temps !
Je ne ferais pas une aussi longue et argumentée réponse à tous les nouveaux en désarroi face au forum, mais un peu de saine lecture n'a jamais fait de mal à personne.

J'ai par contre trouvé des "posts" géniaux de restauration (la 42) ... et bien d'autres extremement interessants ... ou ennuyeux ;P ... mais surtout un post dans lequel on remettait un utilisateur "à sa place" suite à une question ... je trouve cela dommage !

Tant mieux, tu vois que tu n'as pas perdu ton temps et tu as pu constater que l'entraide sur ce forum n'est pas un vain mot.
Un post où un utilisateur se faisait remettre à sa place pour une question, possible, c'est peut être même moi qui l'ai achevé !
On retombe sur le même problème : avant de poser une question on cherche parce que les forumeurs ....etc
Maintenant avoir comme premier et unique message une demande sans présentation, ni signature , c'est verrouillage direct jusqu'à mise en conformité.
Ceux qui sont intéressés par LEUR sujet savent se mettre en règle, les autres on ne les revoit plus

Le site n'est-il pas là (d'après ce que j'en ai lu) justement pour aider les nouveaux ? ... ou bien n'est-ce qu'un recueil d'informations réalisé par des "génies" de la Renault Espace, livré en lecture ?

Répondre, à chaque demande : "va et utilise la fonction "recherche" ... et surtout "recherche avancée" et tu trouvera ton bonheur .... ou encore (nettement moins cordial) : "... cherche avant de poser des questions, cela a déjà souvent été soulevé comme problème et les réponses ont déjà été données !!!" ... n'est pas vraiment de l'entraide

Arriver sur ce forum demande donc obligatoirement six mois de lecture intensive, une formation bac technique +5 et l'obligation de connaître un "parrain" afin d'être simplement et gentiment guidé (copié-collé d'un lien que l'on sait où aller chercher) ... avant d'oser poser une question, de peur que le sujet aie été abordé auparavant ?!?!

Entraide, ne veux pas dire assistanat.
C'est un véritable problème de société que tu soulèves, oui nous sommes là pour l'entraide et dans la bonne humeur.
Reste parmi nous et tu verras que tu ne t'ennuieras pas, l'ambiance est bonne les gens sympas.
Tu verras aussi que ce que j'ai longuement expliqué plus haut finira par te gonfler au plus au point et qu'il y en a qui pousse le bouchon un peu trop loin (et qui se font taper sur les doigts, normal, l'éducation par la contrainte il n'y a que çà qui marche )
Mais entraide, ne veux pas dire Renault minute, réponse dans la demie heure, obligation de résultat , bref toutes choses qu'on est en droit d'exiger de professionnels mais pas d'un forum GRATUIT , SANS PUBLICITE, (donc payé par le webmaster de sa poche) et animé par des gens de bonne volonté.

NON, je ne râle pas, non je ne crie pas, non je ne veux pas ma fâcher avec qui que ce soit, mais je répète qu'être nouveau signifie pour les anciens : répéter sans cesse les mêmes choses, parce que pour un nouveau ... et bien c'est la première fois

Merci de votre patience .... et je précise que la personne qui m'a répondu la bienvenue a été très courtoise avec moi et que je l'en remercie, c'est à la lecture des nombreux posts et réponses aux autres que j'azi décidé de jouer les "zorro" du forum

Laurent LeBelge

Personne n'est fâché, ce forum est ouvert à la discussion, bien sûr tant que chacun respecte l'autre, ce qui est ton cas.
Donc re bienvenue parmi nous, les très nombreux posts que tu as lus sont la preuve de la richesse de notre forum (je ne parle pas d'euros, mais d'informations ) et tu trouveras certainement les réponses à tes questions (par la fonction recherche ) ou en ouvrant un nouveau sujet.
Et rappelle toi, seuls les gens qui ne respectent pas se font rappeler à l'ordre. (tu n'as d'ailleurs pas subi de rappel au respect des règles du forum)
En espérant te retrouver sur le forum.


Pilou29 Modérateur

[LeBelge85170]

Merci de vos (longues) réponses, et croyez bien que je prends bonne note de vos messages d'accueil ... motivés et précis.

J'espère en effet pouvoir prendre ... et rendre en retour des infos ... mais je ne suis ni mécano ni spécialisé en voiture ... simplement j'aime la (belle) mécanique ... mais tout est subjectif

Il me reste, en effet, à trouver un(e) Espace ... chose moins facile qu'il n'y parait lorsque le budget est (très) limité et qu'on ne veut pas se défaire des autres véhicules.

Je crois que je vais continuer à "fouiller" le forum, bien que pour l'espace 1 il y ai moins de choses à fouiller.

Encore merci

[pub2n]

Il manquait un modo (déplacement oblige )
Bonsoir
Je ne rajouterai rien de plus que mes collègues, outre le fait que nous aurions un peu plus de temps pour aiguiller les nouveaux arrivants s'ils se donnaient la peine de lire de ce que l'on leur demande de lire à leur arrivée
Nous voulons de la convivialité ici, cela commence par de la politesse , trop l'oublient trop souvent et l'on perd du temps à "corriger" cela... et ce temps passé ici , on ne peut le mettre ailleurs (aiguillage, accueil à l'arrivée, aide aux solutions )... après, si l'on veut que cela devienne le bazar, et laisser tout le monde arriver avec fracas , ouvrir 40 000 fois un sujet déja résolu de façon complète en un seul sujet, on y perdra la pertinence de notre moteur de recherche, notre convivialité de lecture.
Si c'est cela ce que certains veulent ... ce ne sera plus dans l'esprit que je m'étais fait, depuis des années, du forum ... je laisserai alors ma place , mon poste de modo serait à vendre

Un forum est comme une base de données à la base , il y a des infos, il faut juste commencer à lire un peu et à creuser avant
C'est ici valable comme dans pas mal d'autres forums
Je ferai juste une dernière remarque ... certains forums ont trouvé une solution radicale, on ne peut s'y inscrire par cooptation (cf un certains forum de boite auto ) Il serait malheureux d'en arriver alors qu'il suffit de lire une page où toutes les infos d'arrivée sont mentionnées , et avec des liens actifs

Pour finir, bon surf parmi nous

[LeBelge85170]

Merci de ta réponse aussi ... que j'espère "mal lire" ... est-ce une certaine forme d'agressivité (menace de laisser tout tomber, etc.) ... j'espère que non

J'insiste sur le fait que j'ai utilisé un espace réservé à la parole ... sans haine et sans autre passion que celle de tout les forum : l'Entraide .... ici pour l'Espace.

Merci de votre acceuil et à bientôt, au détour d'un post ... sur le forum où je souhaite rester le bienvenu

[LeBelge85170]

Oups, j'avais oublié de préciser : j'avais bien suivi les conseils (genre posts : "à lire avant", etc) ... petite rectification qui précise que ... je ne veux certainement pas (contrairement à ta remarque) "mettre le bazar".

J'espère ne pas t'avoir vexé par mon post, ce n'était pas le but

[EAime]

Bonjour et Bienvenue !

Ne prends pas mal les remarques des modérateurs, mais il faut reconnaitre que depuis quelque temps, les mentalités ont changé (effet crise.... ), et que les intervenants sont de plus ne plus impatients, pour ne pas dire agressifs. Tout leur est dû, et une fois leur souci réglé, pfuittttt, pas de retour.... Ca, ça énerve beaucoup de gens, moi le premier !

Nous sommes là pour nous entraider, nous sommes des bénévoles, et quand une réponse à une question posée traine un peu, c'est peut-être parce que le spécialiste n'est pas là..... ou recherche la solution !!!

D'où les quelques pages peut-être une peu fastidieuses à lire, mais nécessaire pour conserver à ce forum sa bonne humeur légendaire.

Après, tu verras, c'est une mine d'or où tout le monde DOIT s'exprimer, sans retenue (dans une certaine mesure tout de même !!! )

Les râleurs contructifs sont les bienvenus, les autres sont "censurés", et ce n'est pas un mal !

Je te souhaite une bonne journée !

[Syl80]

Après une première lecture, ce que je pensai se confirme, le forum n’est en effet plus comme lorsque j’y suis arrivé. C’est bien plus tendu…est ce que l’agacement dont vous parlez est au cœur ou simplement que la vie est de plus en plus dure…en tout cas j’avais senti un malaise et je souhaitais t’en parler au tel michel mais j’ai senti un éloignement, une distance qui se creusait et par conséquent, je n’ai pas insisté, idem avec yann en moins prononcé.

Michel ta réponse indique une ligne que tu t’engages à tenir, une politique rigoureuse et tu le dis toi-même c’est marche ou crève, la couleur du texte pour rappeler ton rôle de modérateur puis à la deuxième phrases de rappeler que le modérateur a le pouvoir de bannir, est ce bien utile ? J’ai peut être loupé un épisode ? si oui dans ce qui va suivre n’est pas justifié et je confirme n’a pas de but « méchant ».

Mon impression : à un moment lorsque on donne de son temps et qu’on commence à changer, à être sous tension, qu’on commence à tirer sur tout ce qui sort du rang, je pense qu’il faut prendre du recule, des vacances et que si même après une interruption qui se veut réparatrice rien y fait, dans ce cas oui peut être passer la main ou instaurer de nouvelles règles au risque de voir des postes émergeant comme celui-ci et de se tourner vers un forum qui se ferme en forum privé tout en restant publique.

il faut prendre en compte la position de la grande majorité des personnes qui viennent ici et de rappeler qu’un espace s’adresse à une famille, une personne qui a un problème avec son véhicule et qui n’a pas forcément envi de devenir actif sur un forum car il a certainement mieux à faire comme donner de son temps à ses enfants surtout lorsqu’ils sont jeunes…si vous souhaitez maintenir cette politique dans ce cas oui yann, il faut créer une page qui regroupe les principales informations du forum afin de vous décharger des gens qui viennent juste chercher un service qu’ils ne peuvent plus forcément s’offrir chez le concessionnaire ou qui préfère avoir votre avis face à un devis douteux.

je suis sur le cul de ce poste en général, même le titre est fort, c'est ça l'esprit club ?

cordialement.

[pontiac]

Salut Sylvain

Je me permet une réponse...

il faut créer une page qui regroupe les principales informations du forum

Elle existe cette page... lisible lors de l'inscription... mais beaucoup de "nouveaux" pensent passer "à travers" quelques obligations basiques... ( présentation, signature, ainsi que pour d'autres la politesse... Si si !! yen a... )

Tu as peut-être mis le doigt sur LE SOUCIS principal...

...C’est bien plus tendu…est ce que l’agacement dont vous parlez est au cœur ou simplement que la vie est de plus en plus dure…

Dû justement aux indélicats... ( regarde les clôtures de posts de Michel... de mémoire il en est a 20 !! et cela depuis que le nouveau forum est en route... donc TRÈS peu de temps... )

Etant personnellement un assidu de ce forum... je comprends parfaitement la ligne de conduite de nos chers modos... vu la mentalité que ( je le répète ) certains nouveaux...

D'ailleurs je serais curieux d'avoir les chiffres concernant le nombre des nouvelles inscriptions depuis la migration du forum... elle a dû exploser... enfin c'est ce que j'ai ressenti...

Si c'est bien le cas... beaucoup plus de boulot... ( sans oublier les robots spammeurs ) et plus de modération remarquée de ce fait...

La chose certaine... c'est effectivement le changement de mentalité !! ( je l'ai bien ressentie dans mon job... de par tout les mails que je reçois... ~80/jour !! )

Suffit aussi de parcourir d'autres forums pour voir que c'est exactement le même problème !...

Les gens sont bien plus agressifs, veulent tout et dans l'instant, pensant que tout leur est dû !!.. j'en parlais encore ce matin avec le boss et mes ex collègues du magasin où je bossais auparavant... eux aussi l'ont bien remarqué !!... comme dans tout autre commerce... milieu où l'on prends facilement "la température" des comportements...

Ce changement n'est pas nouveau... je suis d'ailleurs parti du magasin ( un peu ) à cause de cela... les casses cou*lles de plus en plus nombreux... et c'était fin 2007... déjà cela commençait !!... mais là nous sommes pas loin d'atteindre un summum...

Donc voilà... il est temps de dire STOP !!

A l'heure où l'ont apprend a nos enfants le respect, la politesse, un certain art de vivre... et que l'on voit le comportement de certains... ils ont du louper quelque chose ou ne pas avoir droit a tout çà !...

Tu l'aura compris... suis bon à mettre dans le sac des agacés...

[david58]

Bonjour à tous et toutes.

Pour faire suite à vos posts précédents, je pense en fait que le problème de notre forum vient du mot "entraide".
Je m'explique.

Je traine depuis plusieurs années sur les sites de voitures.
J'en ai vu plusieurs se créer et donc plusieurs se fermer.

A chaque fois que l'on parle de site de "passionnés", vraiment les purs et durs, hein, l'accés des sites est vérouillé d'entrée de jeu.

Alors que, pour un site dit 'd'entraide', l'accés est bien souvent libre. Le soucis, c'est que l'internaute de base qui vient consulter les-dits sites, fait une lecture en diagonale, et ne retient que le mot "entraide".
Si en plus, comme bien souvent, il consulte dans une période où il est en panne avec sa voiture, et surtout parce qu'il est en panne, alors il s'inscrit juste pour poser sa question et avoir une réponse le plus vite possible : consommation.

Hors, comme nous avons tous une vie privée en dehors d'internet, nous ne répondons pas forcément à tous les posts sur tous les topics de tous les forums.

Résultat, nous avons donc des internautes impatients d'avoir une réponse, et qui "s'agacent" par écrit, ce qui fait intervenir les modos.

Voilà, mon post n'apporte rien de plus à ce qui a déjà été dit, mais c'est comme çà que j'analyse le fonctionnement de notre forum.
Merci à Lebelge d'en avoir parlé, et surtout, merci à nos modos qui font un travail remarquable de surveillance du forum.
Car, croyez moi, il y a très peu de forum avec une telle liberté d'expression et "d'inscription consommation".

Merci de m'avoir lu.
A bientôt sur le forum.

David

[pontiac]

Suffit d'en parler pour en avoir immédiatement la preuve...

post de mailpop 03 Fév 2011, 13:14
post de borju 03 Fév 2011, 13:40

Alors que des sujets très explicites et FRAIS existent...

[Syl80]

salut Thierry,

Je comprends l’agacement mais je ne cautionne pas le défoulement.

Les gens qui viennent contribuent à la vie et l’évolution du forum, ces personnes ne viennent que parce qu’elles ont un problème, c’est grave le but, non ?

Je vais à l’extrême et c’est imagé: lorsque vous aurez modéré toutes les brebis galeuses et qu’il n’y a plus de brebis (et oui souvent, une brebis fâchée ne revient pas) activent sur le forum, la modération elle sert à quoi sur un forum ou personne ne va ? un forum verrouillé où l’on stocke ses connaissances n’a plus la même philosophie…

aujourd’hui les gens subissent bien plus la société qu’avant…il y a forcément des répercussions…ce n’est pas une excuse ! en effet mais je pense qu’on peut être, être plus civilisé et intelligent et trouver un équilibre en ajoutant un ou deux modérateurs supplémentaires, non ?

pour ce qui est des professionnels, dernièrement, j’ai fait plus de 50 km pour un professionnel qui me dit avoir ma pièce en stock (sur référence) au tel, à l’arrivé : à désolé c’est mon collège qui a traité l’appel et justement il a du partir et je viens de vérifier nous n’avons pas ce type de montage, c’est trop vieux, ça n’existe plus…
j’ai trouvé la pièce sur un site de vente en ligne bien connu…t’inquiètes si ça avait été pour l’espace, je t’aurai demandé c’était un maitre cylindre de J5 de 88 à 4 points de fixation…bref des crétins, il y en a des deux cotés ...

mon intervention sur ce sujet n'a pour but que de vous interpeler afin de trouver une alternative au surcroit de travail sans pour autant changer la philosophie du forum.

cordialement.

[pontiac]

Re,

La solution serait purement et simplement d'automatiser la présentation et signature...

Tout le temps que ce n'est pas fait correctement ( avisé par modérateur ) pas moyen de poster.

Et quand je dis SIGNATURE c'est TOUTES LES INFOS sur SON ESPACE afin de savoir de quoi on cause... ( et autres véhicules en bref... )

Car quand je vois certains a qui l'ont demande de remplir cette dernière... certes ils le font... mais dans le seul but de dire OK ayé c'est fait !!! genre [ Salut moi c'est untel ], je détecte derriere cela une pointe de moquerie... SI SI yen a !! et là cela passe mal d'entrée !!

Concernant la charte, où tout y est expliqué... tout nouvel arrivant est censé l'accepté APRÈS l'avoir lue... donc de se plier au règlement du forum...

[LeBelge85170]

J'espère ne pas avoir "semé la discorde" dans un forum où, j'en suis certain (d'après les déclarations même de membres, modos, etc.) il règne certainement une bonne entente ... d'ailleurs en preuve ... détournée :

allant voir le blog d'orval56 sur la restauration de la 42, j'ai parcouru (comme quoi je suis bien prêt à lire beaucoup de choses ) ses photos persos et j'ai trouvé Orval56 en train de boire l'apéro avec deux des modos ... donc il y a une vie même en dehors du forum ... pleine de bon sentiment ... mais est-ce "ouvert" à tout le monde ? Je pense que OUI

De même, pour que le site soit aussi "complet", c'est que forcément les gens y viennent et participent ... preuve irréfutable !

Toujours de même, le nombre d'actions menée par les modos et la webmistress (j'ai bien lu aussi ), ce qui demande certainement une implication de tout les jours et un nombre d'heures incalculables au final ... MAIS ... je crois qu'il ne faut pas oublier que la plupart des "visiteurs" d'un site "d'entraide" viennent chercher des réponses rapides ... partce qu'ils sont dans la m...ouise

Je suis certain de comprendre le point de vue des modos, mais je pense (sans être certain) qu'ils (PAS TOUS ) se sont éloigné du but premier d'un forum d'entraide ... à cause de la somme énorme de travail et le succès du forum ... c'est un peu la "rançon de la gloire" ... un forum qui est apprécié et qui est bien fait sera toujours visité par celui qui est à la recherche de l'info rapide qui va le dépanner ... c'est le sezrpent qui se mange la queue

Bon, je crois qu'il est temps de présenter mùes excuses si mes paroles ont fâché certains, je le ferai plus

A bientôt à tous et encore merci pour l'implication de tous ... changez rien tant que ça fonctionne

Laurent LeBelge

[pub2n]

Ne t'inquiète pas , pas faché
Juste exaspéré par des trolls qui veulent tout, gratuitement et plus vite que chez Renault
Pour ma part , quand je rentre quelque part, je dis bonjour, je demande poliment ce dont j'ai besoin en étant clair.
Je ne rentre pas dans une boulangerie pour dire simplement : " je veux manger tout de suite et gratuitement" ... j'imagine la tête du boulanger
Sur un forum, c'est comme dans la vie ... et cela a été comme cela ici depuis bien des années ...
Après, les mentalités changent effectivement, mais si on veut un forum "foutoir" on perdras l'âme d'ici, c'est tout
Ce n'est pas un défouloir certes, mais certains nouveaux considèrent qu'en étant anonyme , cela le devient ... je le déplore aussi
Ils ne sont pas obligés de venir certes, mais en acceptant de poster, ils en acceptent le règlement ... je ne veux pas être extrémiste, ce n'est pas mon genre, je suis plutot tolérant dans la vie de tous les jours ... mais il ne faut pas pousser non plus le bouchon et "dépasser les bornes des limites (Maurice ) "
@+

[pub2n]

D'ailleurs je serais curieux d'avoir les chiffres concernant le nombre des nouvelles inscriptions depuis la migration du forum... elle a dû exploser... enfin c'est ce que j'ai ressenti...

Si c'est bien le cas... beaucoup plus de boulot... ( sans oublier les robots spammeurs ) et plus de modération remarquée de ce fait...

Du 1 er janvier 2011à aujourd'hui ( 3 Février) : un peu plus de 200 inscrits
Décembre 2010: A peu près 200 aussi
Novembre 2010 : Environ 150 inscrits
Octobre 2010 : Environ 80 inscrits
Septembre 2010 : Environ 70 inscrits
Aout 2010 : Environ 130 inscrits
Juillet 2010 : Environ 150 inscrits
Juin 2010 : Environ 60 inscrits
Mai 2010 : Environ 120 inscrits
Avril 2010 : Environ 100 inscrits
Mars 2010 : Environ 130 inscrits
Février 2010 : Environ 100 inscrits
Janvier 2010 : Environ 125 inscrits
Décembre 2009 : Environ 110 inscrits
Novembre 2009 : Environ 100 inscrits

Par contre, je n'ai pas le nombre de posts ... mais une chose est bien sure, le nombre de modération a bien augmenté , le nombre de messages hors charte était à peu près de 1 à 2 par semaines, pour les semaines chargées, avant. Aujourd'hui, il y en a autant, mais par jour parfois

Suffit aussi de parcourir d'autres forums pour voir que c'est exactement le même problème !...

+1

[pontiac]

Re,

Merci Yann pour ces chiffres... cela confirme bien l'augmentation depuis la migration...

[LeBelge85170]

Suite aux explications (très précises) données par les modos dans le post : "un esprit Club, deuxième version", je me suis interrogé : "et s'ils avaient raison???"

Certainement que la fatigue, le travail de tout les instants, le manque de sagesse de certains, le manque de retour (bien que là je ne sois pas d'accord avec eux ), le manque de remerciement, le manque de bonjour, le manque de courtoisie, ... (je suis persuadé qu'il existe encore pleins de raisons) NE JUSTIFIE PAS l'agressivité PASSAGERE, mais permet de comprendre et d'excuser

L'idée ici, n'est pas de relancer le débat (qui serait d'ailleur arrêté car "hors sujet" par les modos (MDR) déjà surchargé (là je suis sérieux!) mais au contraire d'avancer des solutions ... voilà ce que moi je propose :

1. avant que qui que ce soit ne puisse écrire sur un post, ou même répondre à un sujet quelconque, ne serait-il pas possible de ne lui "offrir" cette possibilité qu'après passage "obligé par l'informatique" et aiguillé vers la page présentation (avec "case à remplir" et validation), puis la page "us et coutumes" ... (ou inversément ) ... mais que la lecture soit et reste totalement libre?

2. en fonction des cases remplies (motivation de venue et/ou d'inscription sur le site, type de véhicule possédé, désiré ou intéressé ...) seul les sujets comportant ces mots clefs seraient accessibles en écritures (sur la même base que le moteur de recherche du site ... qui utilise aussi les mots clefs

3. que chaque message commence d'office par un "bonjour" prérempli en haut du cadre

4. qu'une série d'action soit d'office envoyée sur la page "tuto" lors d'une première utilisation (placement de photos par exemple ...)

5. que l'onglet "recherche avancée" soit identique à l'onglet "recherche" .... ça c'est du vécu

Oserais-je dire (Merci Endémol) : "c'est tout pour le moment" Oups, désolé, c'est sorti tout seul

Sans prétention aucune, je crois que cela éviterait énormément de répétitions écrites et donc soulagerait sérieusement le travail des modos ... "les petits ruisseaux font les grands fleuves".

De toute façon, MERCI pour le travail déjà fait et la qualité du site (rapidité, clarté, suivi des demandes, ...)

Laurent LeBelge

[pontiac]

Salut,

Question... Pourquoi ne pas avoir écrit cela au bout du même sujet "un esprit Club, deuxième version" il va dans le même sens...

Tandis que là... cela fait 2 sujets à suivre pour... je dirais... la même chose...

En réécrivant un second sujet ( alors qu'il n'y a pas vraiment lieu... ) tu te contredit dans tes pensées...

[LeBelge85170]

C'est (en partie) vrais ... peut-être peut-on le déplacer ?

Pour la contradiction ... je ne suis pas d'accord, simplement j'ai réfléchis aux explications données en retour ... par vous même

Et puis ne dit-on pas qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis (même si je reste persuadé de certaine chose ... Cf mes propres écrits plus haut).

C'est (en partie) faux... donc faut pas le déplacer ... ne suis-je pas dans les "sujets améliorations" ??? Ben je fais (comme le propose le titre) des propositions d'améliorations ... ... qui valent ce qu'elles valent évidement

[TheStone]

Salut,

Question... Pourquoi ne pas avoir écrit cela au bout du même sujet "un esprit Club, deuxième version" il va dans le même sens...

Tandis que là... cela fait 2 sujets à suivre pour... je dirais... la même chose...

En réécrivant un second sujet ( alors qu'il n'y a pas vraiment lieu... ) tu te contredit dans tes pensées...

+1
.... et encore du boulot pour les modos

[pub2n]

Bonsoir
Ces idées ont déja été proposées il y a un bout de temps (sauf l'idée de la page tuto ) ... elles ont été soumises à notre Webmistress qui a pas mal de taf, elle doit voir comment intégrer ceci dans la base *
Pour le bonjour, là par contre, je ne suis pas forcément d'accord, c'est trop assister les arrivants , ils vont perdre encore plus vite les bons usages ... mais c'est juste mon avis
La page "Us et coutumes" est prévue avec tous les liens directs ... il faudra peut être la fractionner pour suivre les étapes pas à pas, validées une par une ... mais là c'est un sacré boulot de préparation pour notre Webmistress

Merci tout de même pour le idées


et je mets ce sujet à suivre du "principal" , il fait suite dans le principe ... 1 minute de modération en plus

[Pilou29]

Tout d'abord merci à LeBelge85170 pour sa participation active et constructive

Je ne reprendrai pas ton argumentaire point par point, tout se discute, la faisabilité n'étant pas toujours possible.
Toutefois sur le premier point c'est actuellement chose faite : passage obligé par les us et coutumes lors de l'inscription.
Tout le monde doit les avoir lues ET acceptées.

On trouve les modos un peu trop durs (ou pas assez, c'est selon) en ce moment donc il faut trouver quelque chose.
Nous sommes un forum d'entraide ET de passionnés ce qui explique peut être certaines réactions épidermiques.
Nous ne souhaitons pas, pas plus que la plupart d'entrevous transformer le forum en bunker réservé, accessible que sur cooptation, pas plus que nous ne souhaitons être emmerdés en permanence par des trolls en tous genres.

Nous avons une proposition à faire pour peut être juguler la forte poussée des trolls.

Laisser une chance aux nouveaux de s'insérer sans brutalité

Comment : il faut que tout le monde joue le jeu.
seul le modérateur rappelle à l'ordre les contrevenants un message de ce genre sera placé dans le topic, le même message sera adressé en MP.
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Nous sommes sur un forum d'entraide et de passionnés, pour respecter la convivialité qui existe ici, je te demande de relire soigneusement
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A partir de là on attend TOUS que le membre se manifeste, en bien et c'est parti pour les réponses, en mal tant pis pour lui, pas de réponse.
En privant les trolls de réponses on peut peut être arriver à sauver le forum et sa convivialité.

Bien sûr il faut que tous les membres du forum jouent le jeu, mais que de messages et de modération inutiles évités.
Voilà, c'est parti ?

[Omega3]

Pour ma part, qui fréquente pas mal de foras (hé oui, ca se dit comme ca au pluriels ), Quand j'arrive sur un nouveau, je prends toujours le temps de faire un petit tour, histoire de voir un peu comment ca se passe et comment c'est géré. Je cherche en premier la section présentation (s'il y en a une), un petit tour dans les règles histoire de voir s'il y a qq chose de particulier à respecter (c'étais le cas ici pour la signature) et hop, en avant pour de nouvelles aventures !

Je ne comprends pas les gens qui débarquent sans prendre le temps de faire comme moi, ca prend 5, 10 mns et ca évite de se faire gentillement remettre en place.
Franchement, messieurs les Modos, j'envie votre patience parfois.....