Stupeur ! Bruit d'engrenage dans la boîte

[Fab83]

Bonjour à tous,

J'ai fait hier la révision des 120.000 kms chez le constructeur. Dans l'après midi stupeur !! je reçois un coup de téléphone, le technicien m'explique qu'il y a un bruit d'engrenage qui vient de la boîte (boîte manuelle). Il a vérifié le niveau. Il me dit que ça peut tenir ?? OK. Mais il vaudrait mieux changer la boîte et à ce moment là faire l'embrayage en même temps.

J'ose à peine demander le prix avec une petite voie et ça tombe 4 à 5000€.

Voilà le truc. Alors le bruit si il y est il y est depuis l'achat du véhicule d'occasion à 80.000 kms. Depuis le début on se dit que le "moteur" est peu bruyant mais on n'a pas considéré ça comme une anomalie.

La question c'est comment faire confirmer le diagnostic ? Je vais pas allonger 5000 balles si le gus a un juste un acouphène !! Pour moi c'est pas évident ce bruit.

Je me suis demandé aussi si ça valait le coup de vidanger l'huile de boîte. Je crois que c'est lubrifié à vie mais peut être ça se tente.

Peut-être que le véhicule a tracté une caravane ? Mais je ne vois pas de trace de montage d'un attelage.

Si vous avez des avis je vous remercie de m'en faire part.
Soyez pas brutal je suis en état de choc

[gege08]

aucune boite n'est lubrifiée à vie, c'est du pipeau, même si les constructeurs affirment le contraire, mais ce n'est pas eux qui payent en cas de casse.
sur mon ancien monospace, je vidangeais la boite tous les ans, ce n'est pas pour 2l d'huile et le temps que ça prends (pour mon ancien phédra).

[V8_Ben]

Pas mieux que gege08, le coup de la boite lubrifiée à vie, c'est une légende qui ne convainc que les gens de chez Renault...

Donc oui, commencer par une vidange, c'est la base. Je ne connais pas bien les boites manuelles, pour n'en avoir eu que très peu dans ma vie d'automobiliste, mais je dirai que 120 000 kms avec la même huile c'est déjà beaucoup.
Donc ça ne pourra pas lui faire de mal.

Quand au diagnostic de chez Renault, c'est vraiment limite : "bon y'a un bruit, on sait pas trop d'où ça vient... ça peut tenir, mais dans le doute, ça serait pas mal de changer la boite..."

Je ne suis pas à ta place, mais tu devrais déjà commencer par déposer ton Espace dans un autre garage (généraliste sérieux, ou petit agent Renault qui aurait bonne réputation). Tu n'en dis pas trop, tu prétexte un bruit que tu n'arrives pas à identifier... Tu verras ce qu'ils te disent.

Ensuite, as-tu remarqué du jeu dans le levier ? Une difficulté à passer les rapports ? Autre symptôme qui pourrait faire penser à une boite HS ? Genre un bruit de roulement qui disparait quand tu débrayes ?

[LeJeune6troeniste]

Bonsoir,

+1 avec les autres, vidange de la boîte! €35 les 3 litres de NFP 75w80 (il en faut 2,4) chez Mister-Auto et 20 minutes pour changer ça ne feront pas de mal. Les BV Renault sont fragiles et une bonne huile changée régulièrement ne fait que du bien, au niveau du maniement du levier aussi.

[marcus67]

Salut
As tu ce bruit sur tous les rapports de BV ou plutôt en 4°et 5° ?
Et aussi si le bruit ( ou ronronnement ) est présent à l' accélération , même modéré voir vitesse stabilisé autour des 80km/h , ou (et) en décélérant ?

Et aussi , bruit veh à l'arrêt moteur tournant ?

[fkp 94]

le moteur aussi est lubrifié et refroidit à vie. inutile de le vidanger. d'ailleurs les pneus sont inusables ils sont en materiaux de synthese.

par contre il faut changer la boite regulierement, c'est plus economique.....

[Fab83]

aucune boite n'est lubrifiée à vie, c'est du pipeau, même si les constructeurs affirment le contraire, mais ce n'est pas eux qui payent en cas de casse.
sur mon ancien monospace, je vidangeais la boite tous les ans, ce n'est pas pour 2l d'huile et le temps que ça prends (pour mon ancien phédra).

Bonjour, OK merci pour ta réponse.

Je vais faire cette vidange. Je suis pas spe donc j'écoute ce que dit le constructeur mais un peu de bon sens on comprend que ça ne veut rien dire cette histoire de lubrification à vie. Tu peux faire 200.000km avec une caisse comme beaucoup plus alors ça n'a pas de sens. Il y a bien une limite physique.

[Fab83]

Bonsoir,

+1 avec les autres, vidange de la boîte! €35 les 3 litres de NFP 75w80 (il en faut 2,4) chez Mister-Auto et 20 minutes pour changer ça ne feront pas de mal. Les BV Renault sont fragiles et une bonne huile changée régulièrement ne fait que du bien, au niveau du maniement du levier aussi.

Bonjour, merci pour la réponse. Ok pour la vidange qui s'impose.

[Fab83]

Pas mieux que gege08, le coup de la boite lubrifiée à vie, c'est une légende qui ne convainc que les gens de chez Renault...

Donc oui, commencer par une vidange, c'est la base. Je ne connais pas bien les boites manuelles, pour n'en avoir eu que très peu dans ma vie d'automobiliste, mais je dirai que 120 000 kms avec la même huile c'est déjà beaucoup.
Donc ça ne pourra pas lui faire de mal.

Quand au diagnostic de chez Renault, c'est vraiment limite : "bon y'a un bruit, on sait pas trop d'où ça vient... ça peut tenir, mais dans le doute, ça serait pas mal de changer la boite..."

Je ne suis pas à ta place, mais tu devrais déjà commencer par déposer ton Espace dans un autre garage (généraliste sérieux, ou petit agent Renault qui aurait bonne réputation). Tu n'en dis pas trop, tu prétexte un bruit que tu n'arrives pas à identifier... Tu verras ce qu'ils te disent.

Ensuite, as-tu remarqué du jeu dans le levier ? Une difficulté à passer les rapports ? Autre symptôme qui pourrait faire penser à une boite HS ? Genre un bruit de roulement qui disparait quand tu débrayes ?

Salut, Et oui le diagnostic un peu rapide. Et tiens toi bien il préconise le changement de la boite plus de l'embrayage. Voilà un coup de téléphone dont je me rappellerais. Pendant une heure je savais plus ce que je faisais. J'étais sonné...mdr

Depuis je ne fais qu'écouter le bruit de la boîte. Elle fait un bruit et le moteur aussi...Quand à dire que c'est normal ou pas normal ?? Je ne peux pas répondre. Ce n'est pas assez significatif. Tout ce dont je me suis rendu compte c'est que c'est en 1/2/3 ième au moment d'une reprise de régime ou à l'accélération que le bruit augmente.

A la limite en 5/6 à 130 vitesse de croisière tranquille j'entends rien.

Mais sinon c'est sûr que la faire écouter à d'autres mécanos c'est faisable mais vu les messages que j'ai je vais faire cette vidange et je vois après si ça persiste.

[Fab83]

Salut
As tu ce bruit sur tous les rapports de BV ou plutôt en 4°et 5° ?
Et aussi si le bruit ( ou ronronnement ) est présent à l' accélération , même modéré voir vitesse stabilisé autour des 80km/h , ou (et) en décélérant ?

Et aussi , bruit veh à l'arrêt moteur tournant ?

Bonjour,

Oui c'est bruit à l'accélération. Surtout 1er puis un peu moins 2 puis un peu moins 3. En vitesse stable 5/6 rien. A l'arrêt rien. Décélération ça j'ai pas fait attention encore.
Le bruit moi il me semble léger. Personne se retourne quand je passe . Mais c'est subjectif.

[Fab83]

le moteur aussi est lubrifié et refroidit à vie. inutile de le vidanger. d'ailleurs les pneus sont inusables ils sont en materiaux de synthese.

par contre il faut changer la boite regulierement, c'est plus economique.....

Salut et oui ça tiens pas debout leur histoire. Ces boites sont réputées fragiles et pour les garder longtemps il ne faudrait pas les vidanger.

[LeJeune6troeniste]

Depuis je ne fais qu'écouter le bruit de la boîte. Elle fait un bruit et le moteur aussi...Quand à dire que c'est normal ou pas normal ?? Je ne peux pas répondre. Ce n'est pas assez significatif. Tout ce dont je me suis rendu compte c'est que c'est en 1/2/3 ième au moment d'une reprise de régime ou à l'accélération que le bruit augmente.

A la limite en 5/6 à 130 vitesse de croisière tranquille j'entends rien.

À faire confirmer par un mécano mais à priori pas les symptômes des roulements qui se font la malle. Qu'il y ai du bruit c'est normal, ce ne sont pas des voitures électriques. Sur nos deux Espaces, même BV refaite il y a un léger ronron en 2 en accélération très légère (cas de figure par exemple où on accélère lentement derrière un camion). Sur les autres rapports aucun bruit de boîte. Avant de réparer la boîte les bruits sont vite passés d'un sifflement constant au bruit dans pignons qui viennent toucher le carter, un bruit terrifiant pendant 7 heures de trajet autoroutier.

Comme disent les autres faire faire l'essai par d'autres pros, on saura vite qui a raison.

[Fab83]

Depuis je ne fais qu'écouter le bruit de la boîte. Elle fait un bruit et le moteur aussi...Quand à dire que c'est normal ou pas normal ?? Je ne peux pas répondre. Ce n'est pas assez significatif. Tout ce dont je me suis rendu compte c'est que c'est en 1/2/3 ième au moment d'une reprise de régime ou à l'accélération que le bruit augmente.

A la limite en 5/6 à 130 vitesse de croisière tranquille j'entends rien.

À faire confirmer par un mécano mais à priori pas les symptômes des roulements qui se font la malle. Qu'il y ai du bruit c'est normal, ce ne sont pas des voitures électriques. Sur nos deux Espaces, même BV refaite il y a un léger ronron en 2 en accélération très légère (cas de figure par exemple où on accélère lentement derrière un camion). Sur les autres rapports aucun bruit de boîte. Avant de réparer la boîte les bruits sont vite passés d'un sifflement constant au bruit dans pignons qui viennent toucher le carter, un bruit terrifiant pendant 7 heures de trajet autoroutier.

Comme disent les autres faire faire l'essai par d'autres pros, on saura vite qui a raison.

Bonjour,

Tu dis "même BV refaite" puis après "Avant de réparer la boîte" ? Donc ca se répare les boites ? Et pour les réparer il faut un diagnostic précis. Non ? Parce que le mien de diagnostic est un peu léger là. Ceci dit ils étaient là pour faire la révision dans le cadre d'un forfait. Ils n'étaient pas là pour faire un diagnostic de boîte. Ils ne vont pas y passer l'après midi. Ils me l'ont signalé et à moi d'y retourner et de leur demander la vidange et si possible un diagnostic plus précis.

"un bruit terrifiant pendant 7 heures de trajet autoroutier" Ouais j'en suis clairement pas là tu vois. Moi je suis en mode c'est quoi le bruit anormal ? Je cherche.

[EAime]

Ecoute,

Ca fait 40 000 km que c'est comme cela, sans que cela ait empiré ?

Je serais tenté de dire : Ne touche à rien. 1 bonne vidange, de la bonne huile avec éventuellement un additif pour nettoyer l'ensemble, et c'est tout !
"Jette une oreille de temps en temps", et ça roule !!!

[LeJeune6troeniste]

Bonjour,

En fonction de ce qui ne va pas ça se répare oui, mais attention c'est une grosse opération. En faisant moi même la main d'œuvre 500€ de pièces environ pour la boîte + l'embrayage 300 et quelques €.

Je n'avais pas compris que ça faisait 40 000 km, dans ce cas je suis d'accord avec EAime je doute fort que la boîte soit sur le point de se mettre en orbite autour de la Terre. Entre les mécanos généraliste qui n'ont pas fait la vidange correctement et le dernier effort de la boîte il doit y avoir 3000 km à peine. Je pense qu'elle a commencée à rendre l'âme 10 000 km plus tôt quand quelqu'un à fait caler la voiture à 5000 tr/min en première, plus moyen de sortir la boite de première sans forcer comme un sagouin. Puis aucun problème jusqu'aux bruits. Donc elle se met rapidement HS.

[6pattes]

En faisant une vidange, si l’huile est pailletée il y a un gros problème. Sinon il y a des chances que ce soit une petite maladie. Une analyse de l’huile ne coûte pas très cher et peut donner des infos sur l'état de la boîte.

[Espace443,5]

Depuis je ne fais qu'écouter le bruit de la boîte. Elle fait un bruit et le moteur aussi...Quand à dire que c'est normal ou pas normal ?? Je ne peux pas répondre. Ce n'est pas assez significatif. Tout ce dont je me suis rendu compte c'est que c'est en 1/2/3 ième au moment d'une reprise de régime ou à l'accélération que le bruit augmente.

A la limite en 5/6 à 130 vitesse de croisière tranquille j'entends rien.

À faire confirmer par un mécano mais à priori pas les symptômes des roulements qui se font la malle. Qu'il y ai du bruit c'est normal, ce ne sont pas des voitures électriques. Sur nos deux Espaces, même BV refaite il y a un léger ronron en 2 en accélération très légère (cas de figure par exemple où on accélère lentement derrière un camion). Sur les autres rapports aucun bruit de boîte. Avant de réparer la boîte les bruits sont vite passés d'un sifflement constant au bruit dans pignons qui viennent toucher le carter, un bruit terrifiant pendant 7 heures de trajet autoroutier.

Comme disent les autres faire faire l'essai par d'autres pros, on saura vite qui a raison.

Bonjour,

Tu dis "même BV refaite" puis après "Avant de réparer la boîte" ? Donc ca se répare les boites ? Et pour les réparer il faut un diagnostic précis. Non ? Parce que le mien de diagnostic est un peu léger là. Ceci dit ils étaient là pour faire la révision dans le cadre d'un forfait. Ils n'étaient pas là pour faire un diagnostic de boîte. Ils ne vont pas y passer l'après midi. Ils me l'ont signalé et à moi d'y retourner et de leur demander la vidange et si possible un diagnostic plus précis.

"un bruit terrifiant pendant 7 heures de trajet autoroutier" Ouais j'en suis clairement pas là tu vois. Moi je suis en mode c'est quoi le bruit anormal ? Je cherche.

Salut,

Le diagnostic précis, tu ne l'as qu'une fois la boîte ouverte et que tu vois où sont les usures.

Ça veut dire qu'il faut immobiliser la voiture, que tu ne sais pas ce que tu vas découvrir en ouvrant. S'il n'y a rien de flagrant, tu es bon pour soit ne rien faire, soit faire du préventif à l'aveugle.

Si ça ne résout rien, un garage pourra difficilement te facturer quelque chose ("obligation de résultat oblige"), c'est pour cela que les gros garages préfèrent te changer la boîte, au moins ils n'ont pas le risque d'un démontage remontage pour leur pomme.

Tu verras si Renault te fait la vidange, ça dépend des garages...

[Espace443,5]

Ecoute,

Ca fait 40 000 km que c'est comme cela, sans que cela ait empiré ?

Je serais tenté de dire : Ne touche à rien. 1 bonne vidange, de la bonne huile avec éventuellement un additif pour nettoyer l'ensemble, et c'est tout !
"Jette une oreille de temps en temps", et ça roule !!!

+1, vidange et c'est tout...

[Fab83]

Bonjour,

En fonction de ce qui ne va pas ça se répare oui, mais attention c'est une grosse opération. En faisant moi même la main d'œuvre 500€ de pièces environ pour la boîte + l'embrayage 300 et quelques €.

Je n'avais pas compris que ça faisait 40 000 km, dans ce cas je suis d'accord avec EAime je doute fort que la boîte soit sur le point de se mettre en orbite autour de la Terre. Entre les mécanos généraliste qui n'ont pas fait la vidange correctement et le dernier effort de la boîte il doit y avoir 3000 km à peine. Je pense qu'elle a commencée à rendre l'âme 10 000 km plus tôt quand quelqu'un à fait caler la voiture à 5000 tr/min en première, plus moyen de sortir la boite de première sans forcer comme un sagouin. Puis aucun problème jusqu'aux bruits. Donc elle se met rapidement HS.

Ok, moi je suis pas cap de faire une manip comme ça. Sur l'espace je fais pas grand chose en fait. Je m'éclate sur une vieille twingo qui à 17 printemps et qui me ravie. Au moins si je fais une bourde ça me coûte pas un bras et d'ailleurs j'en fais pas..

[fkp 94]

Bonjour,

En fonction de ce qui ne va pas ça se répare oui, mais attention c'est une grosse opération. En faisant moi même la main d'œuvre 500€ de pièces environ pour la boîte + l'embrayage 300 et quelques €.

Je n'avais pas compris que ça faisait 40 000 km, dans ce cas je suis d'accord avec EAime je doute fort que la boîte soit sur le point de se mettre en orbite autour de la Terre. Entre les mécanos généraliste qui n'ont pas fait la vidange correctement et le dernier effort de la boîte il doit y avoir 3000 km à peine. Je pense qu'elle a commencée à rendre l'âme 10 000 km plus tôt quand quelqu'un à fait caler la voiture à 5000 tr/min en première, plus moyen de sortir la boite de première sans forcer comme un sagouin. Puis aucun problème jusqu'aux bruits. Donc elle se met rapidement HS.

certaines boites ne disposent pas de pieces disponibles au public ou meme aux garages. ce qui imposent un remplacement pur et simple.

renault ne vendant pas non plus de pieces pour certaines boites. pas de pieces, pas de reparation. et inutile de penser qu'un roulement se trouve facilement, dans le cas d'une Pk les roulements ont des cotes specifiques qui les rendent introuvables chez les vendeurs de roulements.

on dit bravo qui ?

[LeJeune6troeniste]

Bonsoir,

Je n'ai eu aucun soucis pour trouver toutes les pièces dont j'avais besoin chez Renault. Quoi-que, le concessionnaire auquel je m'étais adressé manquait de compétence et le savait, il m'a donné le numéro du magasinier et je suis allé à la source, le magasinier. Auto Dauphiné Echirolles en région grenobloise, je recommande. 345€ les huit roulements et deux joints.

[fkp 94]

tout depend du modele de boite/voiture....

va le voir et demande lui un roulement de pk1 c'est tellement introuvable qu'il n'y a meme pas d'eclaté de boite avec les pieces " d'usure". renault a du penser que c'etait tellement solide qu'il n'etait pas necessaire de fournir de pieces detachées ?

sur les pk6 (espace) chance tu en trouve, il faut dire qu'avec les casses qu'il y a eu c'est presque devenu du consommable.

alors qu'avec les materiaux modernes dont on dispose, une boite devrait faire au moins 500.000 kms

[Wutch]

Oui, pour pk6 tu trouves des kits de réfection tout faits. C'est sûrement un peu plus cher, mais ça évite de chercher les différents roulements.
Perso ça tient depuis 70 000kms comme ça

[LeJeune6troeniste]

Elle devraient faire 500 000 mais ne le font pas.

D'une part ce n'est pas conçu pour: si conçu pour tenir 500 000 km plus de €€€ que si conçu pour tenir 200k.

D'autre part l'entretien joue énormément: une huile de qualité changée régulièrement fait un bien fou. Je tenais la Golf de mon grand-père (première main de 1995, 280k) pour indestructible, elle a survécue à une Audi 100 (usée à la corde, plus de 200k), une A4 (accidentée après les 100k), une classe B (accidentée à 260k après avoir consommé deux BVA) et une autre classe B encore en service (70k et des embrayages à changer, vive les temps modernes ).Puis il a 7 ou 8 ans une puis deux vidanges de sautées, vidange de boîte jamais effectuée: aujourd'hui elle attend dans le coin du garage une restauration, le moteur consomme 0.5L d'huile/100km, 2/3L de liquide de refroidissement/100km, boîte dont certains rapports ne passent pas toujours ou ne veulent pas rester engagés, etc. Le graissage à vie ça va si la vie est égale à 100 000 km.

Pour l'anecdote: je jette de temps en temps un œil sur le forum MX-5 France, j'adore la génération ND. Ces voitures sont comme l'Espace connues pour leur consommation de BV. Un forumeur, bricoleur, a à 3700km fait l'appoint de sa BV et a constaté un manque de 300ml sur une capacité de 2L. https://www.mx5france.com/forum/viewtop ... &start=195 Si ça intéresse quelqu'un c'est en page 14.

@Wutch je ne savais pas qu'il y avait des kits complets mais je garde ça en tête pour la prochaine fois. Je compte bien dépasser les 400 000 km

Edit: s'est quoi cette barre grisée en bas?

[fkp 94]

Oui, pour pk6 tu trouves des kits de réfection tout faits. C'est sûrement un peu plus cher, mais ça évite de chercher les différents roulements.
Perso ça tient depuis 70 000kms comme ça

c'etait limite livré dans le coffre tellement les pk6 sont fragiles