Enfin une solution E85 pour F4R

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 21 août 2018, 17:29

déjà, un démarrage de 2 ou 3 tours en hivers, c'est un fonctionnement anormal.... (mais peut ètre que pour toi c'est normal, si c'est le cas, alors tant mieux, mais je m'inquiète alors sur ta façon de considérer ce qui est normal..).

ensuite: le calcul est fait... (et très simple).

pour rouler au E85 depuis des années sur d'autres véhicules, je pense savoir ce qu'est un fonctionnement normal ou pas:
- moins de pèche
- démarrage en plusieurs fois l'hiver
je passe sur le reste.

concernant le CT: l'espace y passera l'année prochaine: une xantia y est passé cette année (1 mois): pollution 0.01 ralenti et acceléré, valeur lambda ok (je ne l'ai plus en tète): c'est mieux qu'au SP..

je n'hésite pas à jouer, avec l'autre xantia, turbo: elle sort ces 200ch, en utilisation circuit, avec un moulin de 300000kms et turbo d'orgine..carto modifé (pour l'essence), adapté au E85 avec 4 injecteurs plus gros...

bref, ne croit pas que cette modification très simple soit aléatoire: elle est réfléchit, calculé, et éprouvé depuis des années (sur mes autres véhicules).
le seul point qui bloquait sur l'espace F4R, c'était les injo qui lachaientt sans cesse: pb réglé avec les bosch.
autre chose: il y a plusieurs niveau de dépollution sur F4R, donc plusieurs gestions moteur différentes: il semble qu'il y est une gestion qui soit plus tolérante au E85 que celle que j'ai: tant mieux.
mais ne soit pas confiant car:
- pb démarrage
- perte puissance --->>>> moteur qui roule pauvre
un jour au l'autre cela se paye.

ps: trop riche avec du E85, il faut en mettre un sacré paquet.... et le voyant moteur (pollution) sera obligatoirement allumée.
cela sera trop riche avec du sp, mais je ne compte pas rouler au SP... et même si c'est le cas, c'est pour 30km grand maxi, juste le temps de rejoindre une pompe.
mais le calculo fonctionne mieux dans le sens appauvrissement que dans le sens enrichissement (la plage de d'adaptation est plus grande vers le bas).

moufle.vivant

Entièrement d’accord avec Thomas.
Il est très clair que le point faible du F4R au E85, c’est les injos. Et il semble que ceux d’origine tiennent mieux que l’adaptable (en tout cas que ceux que j’ai eu moi).
Et il semble aussi que certains F4R roulent sans modifs depuis des années, et que d’autres ont beaucoup de mal à le stabiliser.

BaccaraT · Message non lu par **BaccaraT** » 21 août 2018, 19:48

grostoto a écrit :déjà, un démarrage de 2 ou 3 tours en hivers, c'est un fonctionnement anormal.... (mais peut ètre que pour toi c'est normal, si c'est le cas, alors tant mieux, mais je m'inquiète alors sur ta façon de considérer ce qui est normal..).

Oui, j'aurai du préciser mais le garage dans lequel je suis obligé de garer mes voitures est extrêmement humide dès qu'on arrive en période hivernal... c'est vraiment une plaie pour les voitures mais je n'ai pas vraiment le choix pour le moment.
Du coup si je comprends moufle.vivant j'ai la chance d'être tombé sur le bon calculateur... un peu fort de la part de Renault de faire ce genre de chose.
Si ton moteur tient bien avec des gros injecteurs tant mieux, mais ce qui est vrai pour une marque ne l'est pas forcément pour une autre.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 21 août 2018, 19:52

ce n'est pas de la faute de renault, mais de l'évolution des lois dépollutions:

les 1er F4R, une seule lambda suffisait (régulation de richesse), mais par la suite, il a été imposé une lambda avant et après cata, une pour la richesse, et une pour controler que le cata fait son boulot.
il semble que les second (plus récent) fonctionnement mieux que les 1er.
c'est en tout cas un membre du forum qui avait remarqué avec justesse cette différence, car le moteur et périphériques sont identiques, donc je trouvais cela aussi étonnant qu'untel dise fonctionner à peu près bien, alors que l'autre fonctionnait très mal.

avec le E85, rien de complexe: il suffit de rajouter 30% minimum en plus pour que que cela fonctionne correctement, c'est valable pour tout les moteurs, carbu ou injection.

BaccaraT · Message non lu par **BaccaraT** » 21 août 2018, 20:41

Ah je pensais que tout les modèles de cette époque avaient deux sondes... c'est bon à savoir au cas où.
Oui je suis bien d'accords pour l'augmentation de quantité de carburant, mais pour bien faire il faudrait aussi modifier l'avance à l'allumage, d'où mon étonnement de "simplement" augmenter le débit car tout les calculateurs ne sont pas capables non plus de modifier ça automatiquement (et même dans ce cas, je ne pense pas qu'il le fasse correctement).

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 21 août 2018, 22:37

L'avance a l'allumage, cest un plus, qui permet d'avoir plus de puissance encore et de bénéficier du pouvoir antidetonnant du e85..très bien sur moteur turbo.
Mais ce n'est pas indispensable.

moufle.vivant · Message non lu par **moufle.vivant** » 15 mars 2022, 17:12

Alerte déterrage

grostoto a écrit : ↑27 juil. 2018, 13:17 la référence: 0280155831 (A priori ce sont des 337cm3, provenance de moteurs allemand (bmw, volvo, vw..)
d'origine ce sont des IWP 042, 230cm3

Bonjour Thomas,
Je pense sauter le pas avec ces injecteurs parce que les mieux commencent à merdouiller.
Tu en es toujours satisfait?

grostoto a écrit : ↑27 juil. 2018, 17:40 non fournisseur sur un autre forum.
je peux faire l'intermédiaire si besoin.

Cette proposition est elle toujours valable?
Merci

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 15 mars 2022, 18:43

non, je n'ai rien sous la main, et la demande est forte en ce moment, ce n'est pas le meilleur moment pour avoir des bons tarifs...

moufle.vivant · Message non lu par **moufle.vivant** » 16 mars 2022, 22:15

grostoto a écrit : ↑15 mars 2022, 18:43 non, je n'ai rien sous la main, et la demande est forte en ce moment, ce n'est pas le meilleur moment pour avoir des bons tarifs...

Effectivement…
Ça m’apprendra à laisser traîner les choses

Merci pour ta réponse en tout cas, je vais tenter d’en commander des neufs.

LeJeune6troeniste

Bonsoir,

Ceux-ci te conviendraient-ils? Seul problème en vue, ça vient des États-Unis donc douane.

En mettant le lien c'est mieux

:https://www.injectorplanet.com/products ... 0222573786

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 16 mars 2022, 22:31

Sur ebay, c'est dispo sans pb, et pas cher.

moufle.vivant · Message non lu par **moufle.vivant** » 16 mars 2022, 23:14

grostoto a écrit : ↑16 mars 2022, 22:31 Sur ebay, c'est dispo sans pb, et pas cher.

Tu penses à ça?
Injecteur Essence 5x Injecteurs Volvo XC70 Cross Country
Effectivement, vraiment pas cher, presque louche

moufle.vivant · Message non lu par **moufle.vivant** » 18 mars 2022, 16:41

Allez, c'est commandé, on verra bien pour le prix!
Merci Thomas pour le filon.

moufle.vivant · Message non lu par **moufle.vivant** » 05 avr. 2022, 10:10

Bonjour,
Ca y est, j'ai installé les injecteurs recommandés par Grostoto.
C'est donc ce modèle ci: 0280155831

Pour le montage, rien de bien compliqué, il faut juste prévoir de remplacer les vis qui maintiennent la rampe d'injection par des vis environ 15mm plus longues, et dans l'idéal, avoir des entretoises de cette même dimension.

Quelques photos pour illustrer, je ne pense pas qu'on puisse appeler ça un tuto mais ça peut aider ceux qui hésitent à se lancer.

- Démonter la protection aluminium (2 écrous de 13 planqués dans les trous).

Cette pièce ne sera pas réinstallée. Pour la démonter, il faut déclipser et mettre de côté le bocal de direction assistée. Attention aussi au tuyau de climatisation qui passe par là...
Une fois cette pièce démontée, le plus dur est fait

- Débrancher la rampe: Deux tuyaux d'essence (un de chaque côté), un tuyau de dépression a droite, et les 4 connections électrique des injecteurs.

Puis, enlever les deux vis qui maintiennent la rampe.
Enfin, il faut tirer fermement pour la sortir.

- Pour retirer les injecteurs de la rampe, il faut retirer les petits clips. Ces clips ne seront pas remis, puisqu'il manque la petite encoche sur les nouveaux injecteurs. Mais bon, une fois la rampe serrée, aucun risque que ça bouge.

On voit bien là la différence de taille des injecteurs!
Pour remonter les nouveaux, déposer une goute d'huile sur les joints.

- En haut, la rampe d'origine, en bas la rampe avec les nouveaux injecteurs (j'avais une rampe d'avance)

- Plus qu'à remonter, en remplaçant les vis et en installant des entretoises entre la rampe et la culasse.

Je sais, mes vis ne sont pas identiques avec des tête qui n'ont rien à faire sous un capot, et les entretoises sont composées de 3 écrous. Je vais changer ça dès que possible, j'ai trouvé les vis, me manquent les entretoises.

Côté fonctionnement:
- Mon problème de "pétarade" au ralenti à chaud (qui est de ce que j'ai lu un symptôme d'un moteur qui tourne trop pauvre) semble résolu.
- C'est subjectif, mais j'ai l'impression que les accélérations sont plus franches.
- Par contre, le ralenti au démarrage a parfois (pas toujours, et surtout à chaud) un peu de mal à tenir. Un coup d'accélérateur et c'est bon. J'espère que ce défaut va passer une fois que le calculateur se sera "habitué" à ces injecteurs.

Je viendrais vous faire un retour après plusieurs jours/semaine d'utilisation.

Un grand merci à Grostoto pour les informations.

camion rouge · Message non lu par **camion rouge** » 05 avr. 2022, 11:04

Salut !
Quel est le coût de la modification ?
Ça pourrait aider certains a se decider !

moufle.vivant · Message non lu par **moufle.vivant** » 05 avr. 2022, 11:24

camion rouge a écrit : ↑05 avr. 2022, 11:04 Salut !
Quel est le coût de la modification ?
Ça pourrait aider certains a se decider !

Salut Daniel,
Neuf, ils valent environ 60€ pièce.
Mais grace à Thomas, je les ai trouvé d'occaz en Allemagne à 60€ les 5 (du coup j'en ai un d'avance).

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 05 avr. 2022, 17:20

laisse effectivement le temps au calculo de s'habituer (de refaire ses calcul), et tout tournera au poil.
si ce n'est pas le cas, alors peut voir coté allumage si tout est ok.
(le mien ne cale jamais, ou alors la cause est entre le volant et le siège

)

moufle.vivant · Message non lu par **moufle.vivant** » 14 juin 2022, 15:51

grostoto a écrit : ↑05 avr. 2022, 17:20 laisse effectivement le temps au calculo de s'habituer (de refaire ses calcul), et tout tournera au poil.
si ce n'est pas le cas, alors peut voir coté allumage si tout est ok.
(le mien ne cale jamais, ou alors la cause est entre le volant et le siège )

Salut,
C'est pas beaucoup mieux, mais je pense avoir cerné le problème.
J'étais en bougies 4 électrodes, je suis repassé en origines, mais ça ne change rien.
En fait, au démarrage à chaud, il tourne trop riche. Du coup, ça sent l'éthanol et il est limite à se noyer.
Ce qui m'étonne, c'est que pour sortir de cette état, il faut rouler quelques mètres. J'ai beau accélérer à l'arrêt, dès que je lâche les gaz, il cale. Par contre, si je roule ne serait-ce que 10 mètres, le ralenti se stabilise.
Comme si il n'arrivait pas à descendre assez bas en injection au démarrage à chaud.
Autant, on sait injecter plus en leurrant la sonde de température, autant injecter moins... Pas sûr que ce soit possible.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 14 juin 2022, 23:20

Etonnant, le mien tourne au top, ne s'engorge pas, et ne cale jamais, pas de pb démarrage à chaud ou à froid.

as tu la ref de ton calculo ? histoire de comparer les références de gestion ? je regarderai la mienne.

moufle.vivant

grostoto a écrit : ↑05 avr. 2022, 17:20 laisse effectivement le temps au calculo de s'habituer (de refaire ses calcul), et tout tournera au poil.
si ce n'est pas le cas, alors peut voir coté allumage si tout est ok.
(le mien ne cale jamais, ou alors la cause est entre le volant et le siège )

Encore une fois, Thomas, tu avais raison (c'est énervant

)
Pour rappel, mon problème suite à l'installation des injecteurs Volvo: Calage au démarrage à chaud et forte odeur d'éthanol. Pour palier au problème, il fallait rouler sur quelques mètres.
J'étais en bougies 4 Electrodes Bosch changées l'an dernier.
Suite à ton message, j'avais remis les bougies simples qui étaient en place sur la voiture lors de l'achat.
Le comportement étant exactement le même, j'avais écarté cette histoire de bougies.
Avant de partir en vacances, j'ai voulu en avoir le cœur net et ai acheté 4 bougies simples neuves, chez un revendeur de pièces auto, d'une marque que je ne connaissait pas et très bon marché (16€ les 4), sans conviction.
A ma grande surprise, le problème est résolu.
Donc, pour ceux qui seraient tentés par la manip, partir sur des bougies neuves!
Merci encore Thomas.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 01 août 2022, 14:48

Super..
Je roule toujours avec ces injecteurs, bougies de base, sans aucun pb.
Japproche doucement des 300000km

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