Demande de conseils sur Grand Espace IV: FAP ou sans FAP, BVM ou BVA etc...

[Icardu]

Bonjour,

Ma famille s'est agrandi et mon Scenic 2 est déjà trop juste, j'ai essayé plusieurs modèles qui malheureusement offrait moins de places que mon scénic 2 pour le siège auto dos route, je me dirige vers un véhicule avec des sièges démontables et sur rail, offrant le plus de recul comparé au siège classique et donc plus spacieux pour bébé et passager avant / conducteur.

Mon choix se porte sur le Grand Espace 4 correspondant à mes attentes, j'ai déjà dévoré de nombreux sujets et je vais écouter précieusement vos conseils
PS: Oui je suis une espèce rare qui résiste à la mode des SUV : gros extérieurement et petit intérieurement

J'hésite entre plusieurs critères en sachant que je cherche la fiabilité potentielle la plus haute possible:

Côté moteur: J'hésite entre un - 2.0 DCI 150 CV de 2010 210 000 kms sans FAP ou - 175 CV de 2013 145 000 KMS mais avec FAP, lequel préférez vous au niveau longévité/fiabilité ?
Coté BV, globalement, la PK4 est elle fiable à fort kilométrage ? la boite auto sur le 2.0 175 CV est ce fiable aussi à fort kilométrage ? est-ce meilleur qu'une BVM PK4 ?

Je suis aussi preneur des conseils spécifiques à l'espace 4 sur les vérifications à contrôler lors de l'achat

Merci,

[Mat-155]

Salut @Icardu et bienvenu par ici

Dans la continuité du scenic 2, l'Espace 4 est un très bon choix, surtout dans cette motorisation !

Je te rassure, nous aussi les SUV ce n'est pas notre tasse de thé

Concernant ton choix, la première question à se poser est : roules-tu assez pour prendre un diesel ? (Surtout Fapé) Tu as peut être déjà réfléchi à ça mais il vaut mieux en être sûr A proscrire absolument si c'est pour faire 3km/jour ou rouler uniquement en ville...

Maintenant que cela est dit, le 2.0L Dci est un excellent choix, c'est la motorisation diesel la plus fiable que l'on trouve sous le capot de l'E4, qui plus est sans FAP !
Le 150ch est déjà bien suffisant alors tu n'as pas besoin de focaliser tes recherches uniquement sur le 175ch.
Pour la boîte, l'automatique (si entretenue) est réputée au moins aussi fiable que la manuelle, si ce n'est plus ! En éffet une maladie connue sur les boîtes mécaniques fait que les roulements de 5e et 6e s'usent prématurément (manque de lubrification), il faut donc tendre l'oreille lors de l'achat (pas comme moi ).

Pour résumer en terme de critères d'achat, 150/175ch OK BVA > BVM, sans FAP > avec FAP, Phase 2,3,4 > Phase 1

Sur le dernier critère le 2.0 Dci n'est pas concerné puisque indisponible les premières années sur l'Espace 4

Un autre conseil (valable pour à peu près n'importe quelle voiture) : l'entretien prime sur le kilométrage
Vérifies donc que les versions que tu convoites ont été bien suivies, entretenues en temps et en heure. Selon les millésimes les préconisations de vidanges ont varié (15.000km/30.000km) évidemment un moteur vidangé plus souvent et avec la bonne huile (surtout si FAP) et qui a fait surtout des longs trajets vieillira mieux. Pareil pour une BVA, des vidanges régulières tous les 60.000km environ sont nécessaires pour la maintenir en bon état de fonctionnement, même si chez Renault on vous dit qu'elles sont lubrifiées à vie...

Pour les maladies connues du 2.0L Dci c'est comme toutes les voitures modernes, la dépollution (FAP, EGR, capteurs) et la suralimentation (durites, capteurs) et aussi parfois un injecteur quand on a pas trop de bol


C'est à peu près tout il me semble, j'espère ne pas t'avoir fait peur avec ce monologue, c'est vrai que lors d'un achat on voit principalement les points négatifs et les potientiels soucis mais à côté de ça l'Espace 4 est une voiture formidable pour tracer sa route en emportant la moitié de sa maison avec soi

[Icardu]

Merci pour toutes ses informations

Effectivement je ne suis pas bloqué sur le diesel, l'essence 3.5 me plaît aussi mais le coût en assurance risque de monter avec 17CV fiscaux et surtout la consommation, à moins qu'il existe une solution E85 fonctionnel à long terme ?
J'ai déjà trouvé des E4 avec BVA mais l'entretien de la BVA est totalement absent, je vais continuer à les éviter sauf si j'en trouve une bien entretenue comme tu l'as dit, mais cela doit être assez rare.

Je suis très méfiant sur la périodicité des entretiens même si elles sont respectées car les normes évolues et elles sont restrictives sur les additifs dans les huiles (ZDDP) protégeant moins le moteur sans que la périodicité soit ajustée en conséquence.

Le GPS Carminat n'est pas "tomtom", j'ai cru comprendre qu'il y a des soucis sur l'ampli sur ce type de GPS, est ce toujours le cas en 2010 (non Tomtom) ?

[Totor33]

Bonjour, Ne te presse pas il va y sûrement y avoir des occases à la fin des vacances (le gens qui changent de véhicule après)..

J'ai les deux 150 et175... aucun ne fait 17 chevaux fiscaux, le 175 en fait 10....

Regarde aussi la vignette "critair"..

[Icardu]

Bonjour, Ne te presse pas il va y sûrement y avoir des occases à la fin des vacances (le gens qui changent de véhicule après)..

J'ai les deux 150 et175... aucun ne fait 17 chevaux fiscaux, le 175 en fait 10....

Regarde aussi la vignette "critair"..

ça fait plusieurs mois que je cherche, rien à côté de chez moi (Grand Espace 4), même en faisant 2H de route, et le peu en vente se vendent rapidement en quelques heures... Au début je partais sur un modèle 2013/2014 (donc avec FAP), je me suis résigné à descendre en 2010 où j'ai découvert que cette année le 2.0 DCI n'a pas de FAP.
Je trouve de bons véhicules mais loin de chez moi, soit aux alentours de Nice, Lyon (j'évite car c'est de la montagne/sel), Paris (Ville: usure prématuré), ceux du Mans sont surcoté quasi X2 et viennent de Paris.

Un vendeur m'a dit qu'à cause de la prime les véhicules sont détruits ou bien ils sont envoyés dans les ventes aux enchères européennes (trop vieux) et on ne les revoie plus en France, seul solution l'achat auprès de particulier et ils sont rares

Penses tu qu'un Grand Espace 4 , 2.0 DCI 150 CV sans FAP de 2010, version "alyum" avec 220 000 kms (moins de 20 000 Kms /an) pour 5000€ soit intéressant ? ou il vaut mieux attendre un véhicule moins kilométré (140 000 kms) avec FAP mais environ à 10 à 15 000 € ? J'hésite beaucoup, ce n'est pas facile.
Le 1er me laisse une belle enveloppe en cas de casse moteur, boîte etc... car je peux le faire moi-même.

[Totor33]

"" Penses tu qu'un Grand Espace 4 , 2.0 DCI 150 CV sans FAP de 2010, version "alyum" avec 220 000 kms (moins de 20 000 Kms /an) pour 5000€ soit intéressant ? ou il vaut mieux attendre un véhicule moins kilométré mais avec FAP ? J'hésite beaucoup, pas facile ""

Aucune idée..... mes compétences pour choisir sont nulles..... Pense à vérifier pour la vignette critair

Le dernier restylage en 2010..... dixit wiki:

"" Elle est restylée en 2006 (phase 2) avec des retouches sur les boucliers, les optiques et la finition intérieure. Apparition des diesels 2.0 dCi 150 et 175 ch.

Deuxième restylage (phase 3) au Mondial de l'automobile de Paris 2010 (ajout de LED et rétroviseurs totalement noirs, caméra de recul).

Un troisième restylage (phase 4) a eu lieu en 2012. La face avant a été modifiée pour adopter le style Renault actuel. Les moteurs à essence (2.0T et V6) disparaissent du catalogue en France, l'Espace devient pour la première fois uniquement disponible en diesel (en France).

Prix : de 35 100 € à 53 100 € (56 410 € toutes options). ""


Perso mon 175 je suis allé le chercher à Paris.... depuis Bordeaux ( c'est un des tous derniers sortis: 98000 km; 11/2014 avec fap .) pendant le covid... je faisais les annonces plusieurs fois par jour!!!! et un jour la chance m'a sourit

[LeJeune6troeniste]

Bonjour,

Le 2.0T est un peu moins fiable mais pas atroce, aussi puissant, rond et assez silencieux, à ne pas oublier! (C’est l’essence)

Mais si c’est le diesel que tu veux, le mieux est de faire en sorte de recevoir une notification lorsque une annonce répondant à tes critères est publiée.

Tu dis que tu peux réparer toi même, après les vacances il y aura peut être des occasions en or (pas cher ) du type véhicule suivi mais panne immobilisante pendant les vacances débarras. Peut-être avec la boîte à refaire, comme ça tu es tranquille un moment.

L’Espace est très attachant alors attention à prendre un modèle qui te plaît, tu risques de le garder

[Icardu]

Merci pour vos conseils, je vais surveiller les annonces si je peux trouver des Grand Espace 4 avec la finition "initiale" (à partir de 2010), les sièges tiennent mieux et ne se déchire pas à priori.

J'ai vu sur la brochure de novembre 2011, 2 tableaux de bord différents, page 14-15, on le voit avec un affichage en blanc (Alyum evo / Initiale) ou en bleu (25 ans), c'est plutôt sympa en blanc mais je ne le vois pas dans les annonces, existe-t-il vraiment en blanc ?
Brochure novembre 2011: download/file.php?id=8419

[Painchocolat19]

Salut,
l'affichage vitesse te paraît blanc, le reste étant bleu c'est la luminosité au maximum qui trompe.

[Mat-155]

Effectivement, il n'existe pas d'autres couleurs que bleu pour l'affichage du tableau de bord, c'est la brochure qui doit faire cet éffet...

En initiale tu as l'intérieur cuir c'est pour cela qu'il est plus solide, après faut aimer... ce qui est sympa c'est que le tableau de bord en est recouvert aussi (enfin probablement du Tep ou autre simili...) mais l'éffet est plus agréable que ceux en plastique des versions "classiques" je trouve

[Gui3gui]

Mes parents ont le 2.0 dci fap (à priori) car édition 25th, pas en finition initiale mais avec lecteur dvd et écran dans les appuis tête ils avaient fait une très bonne affaire, avec un exemplaire prévu pour une concession abîmé (de manière superficielle) par le transporteur,donc acheté avec seulement 10km avec une grosse décote.

A noter qu'ils avaient eu avant le 2.2 dci qui a été une grosse calamité

Par contre les 150cv avec la boîte manuelle sont un peu justes, notamment quand la clim fonctionne ce qui entraîne parfois quelques calages.

L'intérieur est sympa même si ma mère préfére la finition initiale de mon essence v6.
. Un petit aperçu le temps d'une réunion des vacances !

[Painchocolat19]

Mes parents ont le 2.0 dci fap (à priori) car édition 25th, pas en finition initiale mais avec lecteur dvd et écran dans les appuis tête ils avaient fait une très bonne affaire, avec un exemplaire prévu pour une concession abîmé (de manière superficielle) par le transporteur,donc acheté avec seulement 10km avec une grosse décote.

A noter qu'ils avaient eu avant le 2.2 dci qui a été une grosse calamité

Par contre les 150cv avec la boîte manuelle sont un peu justes, notamment quand la clim fonctionne ce qui entraîne parfois quelques calages.

L'intérieur est sympa même si ma mère préfére la finition initiale de mon essence v6.
. Un petit aperçu le temps d'une réunion des vacances !

Salut,
si une clim faisait caler un moteur cela se saurait. Mais peut-être la conduite des parents non ?
Mon 130 et mon ex 150 non jamais calé à cause de la clim, mais surement à cause de moi.

[LeJeune6troeniste]

Bonsoir,

+1, même sur la Fiat 500 de ma grand-mère la clim ne fait pas caler. Je suis le seul qui monte une montagne avec tout en ayant la clim, les autres ont peur de dépasser 3500 trs!

Par contre je suis d’accord qu’on perd un peu en puissance, et logiquement moins le véhicule est puissant plus ça se ressent.

[Mat-155]

+2 pour la clim, certes elle fait perdre un peu de puissance et on le sent, mais je n'irai pas jusqu'à dire que cela rend la conduite hasardeuse...

Il y a deux semaines nous sommes partis à Lourdes avec mon Gd IV 150ch (pas pour faire une prière je vous rassure, ce n'est pas un 2,2L mais un 2.0L ) et à 4 avec le coffre plein et la clim à fond je n'ai pas eu l'impression d'être sous motorisé... Simplement besoin de rétrograder parfois pour monter les grandes côtes car en 4e ou 5e ça ne passe pas toujours mais c'est aussi parce que je ménage ma monture et évite de trop monter dans les tours !

Sinon la série 25TH est vraiment sympa, bien que basée sur une finition basse on a de série les jantes alu "Eptius", phares et essuie glaces Auto, écrans dans les appuie têtes AV, radar de recul, GPS, carte mains libres, vitres et rétros électriques, antibrouillards, toit ouvrant pano..etc...
Toutes les options qui vont bien pour profiter à fond de la techno du IV ! Uniquement dispo en DCI 130ch et 150ch FAP (forcément, à cette époque là c'était la mode..)

[Icardu]

Ok pour le tableau, en bleu c'est cool aussi et moderne (pas d'aiguille), un peu comme le Scénic 2: c'est clair, épuré, digital et une lecture efficace sans décrocher les yeux de la route.
Merci pour vos messages, maintenant il me reste plus qu'à trouver un Grand Espace 4 suivie.

Perso, les écrans dans les appuies têtes sont secondaires pour moi, un mini PC/ tablette fait le taf et c'est évolutif en sus (prime vidéo, kodi etc...) .

Sur mon Scénic II, j'ai déjà android auto avec le smartphone (mais ça ne me sert quasi jamais) + l'appli GPS "Here" gratuit et à jour (Top) et surtout le partage de la connexion: Je commande vocalement avec un "Echo DOT" la musique à partir de amazon music/deezer/Tunein radio (d'autres possible) avec une qualité audio supérieur etc... Tout ce qui peut être gérer par Alexa.
Pour éviter les interférences audio du 12V avec le Echo Dot (alim USB), j'utilise un petit transfo 12V/220V et ça fonctionne nickel.

[Icardu]

J'ai vu un espace 4 de 2009 avec un ciel de toit décollé/arraché, est ce que toutes les versions espace 4 sont touchés par ce problème ? Idem pour la boite à gants centrale?
Je n'y crois pas de trop mais le vendeur me dit que ça coûte 500€ par un sellier (ciel de toit et boite à gants), qu'en pensez-vous et combien ça coûterait réellement ?
Merci

[gege08]

le mien est de 2008 et aucun soucis sur le ciel de toit (mais j'ai le toit ouvrant).
par contre sur les montant le long du pare brise, oui là ça se décolle bien

[Mat-155]

Le revêtement de la boîte à gants c'est un grand classique (comme les montants de parebrise qui se décollent ou les pommeaux de vitesses en cuir qui se désagrègent).

Le ciel de toit c'est plus dur à dire car la majorité des IV sont équipés de toits ouvrants/panoramiques donc non concernés. Ça reste de l'usure que l'on ne peut pas maitriser et si la voiture est une bonne affaire je pense que ce n'est absolument pas rhédibitoire !

Niveau budget ça doit effectivement tourner autour des 4-600€ Pour le ciel de toit, pour la boîte à gants par contre je ne sais pas qui pourrait refaire ça puisqu'il s'agit de plastique souple collé ! À prendre en compte dans la négociation

[Icardu]

Ok, j'ai vu aussi des tâches marron sur le montant avant gauche, je soupçonne une infiltration d'eau via le pare brise.
J'ai eu des photos, quand je vois comment ça été traité, je me dis que le voiture a été traité de la même façon.
J'ai jamais vu un espace 4 dans cet état

[LeJeune6troeniste]

Bonjour,

Pour les portions de ciel de toit sur le vélum, clairement ça a été arraché... Parfois il s'abime sur la partie arrière à cause des frottements mais ce n'est pas une raison pour tout arracher

Idem avec le couvercle de la boîte à gants, si ça se décolle n'importe quelle personne avec un pot de colle en sa possession peut réparer ça

Là, il va falloir un nouveau couvercle dans la bonne couleur et démonter tout le TDB pour le remplacer

Clairement, celui-ci était un utilitaire

(HS on: il existe un tuto sur le forum pour insérer les images avec l'hébergeur du forum, ça permet de les conserver dans le temps et de les avoir en grand format HS off)

[pier!o]

le mien est de 2008 et aucun soucis sur le ciel de toit (mais j'ai le toit ouvrant).
par contre sur les montant le long du pare brise, oui là ça se décolle bien

Puisqu'on en parle, qu'elle est votre solution pour recoller le tissu sur les montants de pare-brise ? Le tissu est si léger que je ne sais pas comment m'y prendre pour recoller de façon invisible.
Merci

[Painchocolat19]

Idem avec le couvercle de la boîte à gants, si ça se décolle n'importe quelle personne avec un pot de colle en sa possession peut réparer ça

Salut,
la théorie est une chose, la pratique en est une autre.
Quand ton couvercle sera déformé par la chaleur, fait nous signe.. de ton simple collage qui tienne.

[LeJeune6troeniste]

Fait sur l'ex de mes parents (mais mon père a également saccagé le couvercle en perçant puis en mettant des rilsans...)

[gege08]

j'ai changé les montants
un gars vendait des pièces d'un IV et il me les a donné.
j'avais recollé les anciens, avec une colle en spray, ça tenait bien, mais ça ne faisait pas spécialement propre, ça a tendance à faire de légère auréoles, certainement parce que je n'avais pas décollé complétement le tissu

[Painchocolat19]

Fait sur l'ex de mes parents (mais mon père a également saccagé le couvercle en perçant puis en mettant des rilsans...)

Salut,
heu, on ne doit pas parler de la même chose.
Mon actuel et l'ancien à et avait des couvercles en plastique.
Mon ex ex 3 oui recouvert de tissus sur tout le tableau de bord.
Pas mal ici ont tenté un recollage d'un couvercle plastique tordu, sans, il me semble, de résultats concrets.