Demande Conseil avant achat

john7878 · Message non lu par **john7878** » 18 févr. 2023, 09:56

Bonjour,

Venant d'un grand scenic..
Je cherche maintenant un grand espace IV. j'habite dans les Yvelines sud.. Rambouillet
Mon profil : 10000km/an donc je cherche un essence entre 2011 et 2014
Principalement autoroute en long trajet et uniquement 10km par semaine pour aller au club sportif ( j'utilise les transports en commun)
J'envisage de garder le véhicule 10 ans... ( les enfants devraient être indépendants en 2033

donc 100000km de plus au compteur...

Besoin de vos conseils et avis sur cette annonce :
https://www.leboncoin.fr/voitures/2302274170.htm
Et plus généralement, je ne trouve pas d'outils pour coter l'espace 4 en version essence...

Si vous avez des idées, conseil , je suis très preneur...

Merci à vous tous
Jean Charles

Icardu · Message non lu par **Icardu** » 18 févr. 2023, 10:41

Je cherche aussi mais le gros soucis de ces voitures à très faible kilométrage, trop faible à mon goût ou trop beau pour être vrais, c'est qu'elles sont importés et proviennent de pays où le sport national c'est de trafiquer le kilométrage pour augmenter la valeur du véhicule.

D'ailleurs, les véhicules à très faible kilométrage sont importés étrangement des mêmes pays. A croire que nos voisins ne roulent pas.
Attention aussi au sel, montagne de certaines zones européennes.

Voilà, c'est peut être une bonne affaire mais soit vigilant sinon ça peut être un gouffre financier à l'achat et après l'achat.

john7878 · Message non lu par **john7878** » 18 févr. 2023, 10:53

Bonjour Icardu

Merci de ton retour...
Je viens d'avoir la boîte qui vend le véhicule du lien dans mon message..et c'est un court... donc pas pour moi. Je cherche un long.
En discutant avec.lui il me.dit que je pourrais envisager le.2.0 diesel. Pas trop de soucis avec Fap si je fais peu de km mais en faible fréquence (1a 2 fois par semaine 10km) puis de la route...
Vous.en pensez quoi ? Et quid du crit'air 1 versus 2 sur diesel et de la ZFE en idf... et je pense qu'on va faire suer de +.en +les crit'air...non propres
Sinon dur dur de trouver version long en essence dans les années 2013/2014

reste la bétaillère

Merci
Jc

Espace443,5 · Message non lu par **Espace443,5** » 18 févr. 2023, 10:57

Bonjour,

Un espace 4 éligible critair 1 sera forcément importé car pas de modèle essence commercialisé en France après 2010.

Ce modèle a peu roulé mais 7000km/an pour une essence qui parfois ne sers que pour WE ou vacances, c'est réaliste, l'état d'usure général, siège, pédales, etc... peut donner une indication sur la véracité du kilométrage, et il y a aussi des outils équivalents d'Histovec pour les véhicules importés.

Donc un modèle comme celui-là (essence après 2011) est quasi introuvable (déjà un essence tout court en bon état c'est dur..).
Le prix n'est pas donné mais pas incohérent non plus quand on compare aux Sharan / Alhambra crit'air 1.

Assure toi quand même que tu pourras avoir la vignette Critair 1 sur un véhicule importé qui n'était plus commercialisé en 2011 en France..

john7878 · Message non lu par **john7878** » 18 févr. 2023, 11:06

Salut espace 443,5

Merci
Je croyais que seul le 3.5v6 n'était plus commercialisé après 2010.. mais oui pour le 2.0t jusqu'en 2014 commercialisé en france...
Et d'après mon profil utilisateur : t'en pense quoi du passage essence à diesel ?

john7878 · Message non lu par **john7878** » 18 févr. 2023, 11:16

Re..
Wiki est notre ami

"....Un troisième restylage (phase 4) a eu lieu en 2012. La face avant a été modifiée pour adopter le style Renault actuel. Les moteurs à essence (2.0T et V6) disparaissent du catalogue en France, l'Espace devient pour la première fois uniquement disponible en diesel (en France)"

Donc un 2.0 turbo de 2012 en long et français : c'est théoriquement possible ? OK dur à trouver.

Question : pourquoi tant de maifiance sur l'import ?
Ne peut-on pas détecter ce genre d'arnaque ? Et l'importateur n'est-il pas responsable/garant de cela ? Juridiquement c'est opposable à l'importateur/revendeur non ?

Espace443,5 · Message non lu par **Espace443,5** » 18 févr. 2023, 11:21

Certains te diront que tu ne roules pas assez pour un diesel...

Pour moi tu peux prendre un diesel avec ton utilisation, car même peu fréquents, la majorité de tes trajets seront assez longs, donc chauffe OK et le FAP aura la liberté de se régénérer.

Pour l'import, ce modèle a peu roulé mais 7000km/an pour une essence qui parfois ne sers que pour WE ou vacances, c'est réaliste, l'état d'usure général, siège, pédales, etc... peut donner une indication sur la véracité du kilométrage, et il y a aussi des outils équivalents d'Histovec pour les véhicules importés.

Message non lu par **Pilou29** » 18 févr. 2023, 15:50

La côte c'est le prix sur tu es disposé à y mettre !
Si import Allemagne ne pas oublier que le sport national c'est le traficage des compteurs.
Si entretien réseau il doit y avoir un paquet de factures avec. A voir de près. Perso j'ai toujours une grande réticence avec les marchands de bord de rue. Il me paraît un peu cher, bien que l'on ai vu des 1 à 15 et 20000 euros. A toi de voir

gege08 · Message non lu par **gege08** » 18 févr. 2023, 16:17

+1 pour l'Allemagne et son trafic de compteurs.
Je suis dans les Ardennes, mon espace est importé de Belgique (j'importais depuis 1993), acheté directement auprès du 1er proprio.
il fût un temps où c'était également le jeu préféré des revendeurs en Belgique, jusqu'à ce que la loi change, il y en a toujours mais moins, comme il y en a aussi en France.
dans mon coin, je vois beaucoup de BMW, audi ou mercedes, importées d'Allemagne, avec moins de 200000 au compteur, mais avec 15 ans et un état à se demander si le compteur n'a pas fait un tour complet, ou le gars a été aux champs avec, et souvent on retrouve le même type d'acheteur pour ces merguez, je vous laisse deviner.

Gui3gui · Message non lu par **Gui3gui** » 18 févr. 2023, 17:51

john7878 a écrit : ↑18 févr. 2023, 11:16 Re..
Wiki est notre ami
"....Un troisième restylage (phase 4) a eu lieu en 2012. La face avant a été modifiée pour adopter le style Renault actuel. Les moteurs à essence (2.0T et V6) disparaissent du catalogue en France, l'Espace devient pour la première fois uniquement disponible en diesel (en France)"

Donc un 2.0 turbo de 2012 en long et français : c'est théoriquement possible ? OK dur à trouver.

Question : pourquoi tant de maifiance sur l'import ?
Ne peut-on pas détecter ce genre d'arnaque ? Et l'importateur n'est-il pas responsable/garant de cela ? Juridiquement c'est opposable à l'importateur/revendeur non ?

Pour moi c'est au contraire impossible à trouver tu auras au mieux un espace long 2.0T de 2010 ou 2011 mais pas au delà.

Concernant les zfe et notamment en IdF, le critair I c'est à partir de 2011.

Perso j'ai un fait le choix d'un v6 en phase II de 2007 pour profiter du critair II essence, car normalement à partir de l'annéee prochaine (bien que cela ait été reporté) tous les diesel y compris critair II seront bannis de la zfe de l'a86.

https://www.google.com/amp/s/www.cnews. ... pour%3famp

Gui3gui · Message non lu par **Gui3gui** » 18 févr. 2023, 18:04

Quelques annonces, bon ça sera toujours de l'import mais peut-être y trouveras tu ton bonheur.

J'ai croisé le site le parking et la centrale pour trouver ces annonces

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion ... 80743.html

https://www.leboncoin.fr/voitures/2282424785.htm

https://www.leboncoin.fr/voitures/2281953012.htm

https://www.leboncoin.fr/voitures/2295435696.htm

https://www.otomoto.pl/oferta/renault-g ... F6ACm.html

Tu as à peu près tous les prix et kilométrages...

john7878 · Message non lu par **john7878** » 18 févr. 2023, 19:07

Bonsoir à vous tous et merci de vos retours...
Alors pour le premier lien de voiture (dans mon tout premier message!!): espace V en court donc pas pour moi...
Merci gui3gui pour Tes liens...effectivement j'en avais ciblé..
Question : km maxi en occasion essence pour espace 4 de 2010 à 2014. Idem en diesel.
Je pose la question car mon moteur 2.0 16s ( grand scenic de 2005) a 198000 km et un joint de culasse va me lâcher .selon mon mécano... donc quid de l'occasion en essence à plus de 150 000 km .. bonne idée ?

Vous pensez quoi de cette annonce : https://www.autotrader.nl/auto/voertuig ... d=42403271
Visiblement de réseau bosch car service , sérieux ?
Jc

LeJeune6troeniste

Bonjour,

Le 2.0T est assez inusable si soigné (voir celui de Wutch, 330 000 km dont certains au GPL et en pleine santé). Son problème, c'est tout ce qui va autour. Bobines en tête, injecteurs, distribution, turbo: consommable au sens propre du terme, on remplace assez souvent.

Le soucis avec le kilométrage ne va donc pas être l'usure du moteur mais de toute l'électronique qui va autour. A mon avis donc, il vaut mieux privilégier une voiture plus kilométrée à une moins kilométrée qui a cramée au soleil, sans pour autant se lancer sur une vieille rougne diesel avec 540 000 km au compteur.

Pour le choix essence/diesel, à voir en fonction de tes convictions. Perso, je pense que le surcoût de l'essence sur les gros kilométrages se justifie par l'agrément exceptionnel du 4 cylindres essence, vraiment excellent. Un diesel est plus poussif et plus bruyant. Le mien avale de l'E85 à 100% depuis presque un an avec un boitier et c'est génial, moins cher que le diesel maintenant.

Et si tu aimes ce genre de choses, cherche un modèle à toit panoramique ET ouvrant. Si tu aimes c'est un pur bonheur, et sinon évite parce que ça ne te fera que consommer plus. J'en parle parce qu'à mon avis c'est une des plus belles caractéristiques de ces vaisseaux.

john7878 · Message non lu par **john7878** » 18 févr. 2023, 20:44

Hello
Merci
Et du coup le 3.5 v6 de maastrich : un avis ?
Jc

LeJeune6troeniste

Verkocht = vendu

john7878 · Message non lu par **john7878** » 18 févr. 2023, 21:35

Roohhh : Verkocht.. Le seul mot pas traduit et le seul plus important..

Icardu · Message non lu par **Icardu** » 18 févr. 2023, 22:15

john7878 a écrit : ↑18 févr. 2023, 10:53 Bonjour Icardu

Merci de ton retour...
Je viens d'avoir la boîte qui vend le véhicule du lien dans mon message..et c'est un court... donc pas pour moi. Je cherche un long.
En discutant avec.lui il me.dit que je pourrais envisager le.2.0 diesel. Pas trop de soucis avec Fap si je fais peu de km mais en faible fréquence (1a 2 fois par semaine 10km) puis de la route...
Vous.en pensez quoi ? Et quid du crit'air 1 versus 2 sur diesel et de la ZFE en idf... et je pense qu'on va faire suer de +.en +les crit'air...non propres
Sinon dur dur de trouver version long en essence dans les années 2013/2014 reste la bétaillère
Merci
Jc

Pour info si tu souhaites garder ton véhicule quelques années, la loi sur la transition énergétique et la résilience a été adopté, les choses vont encore s'accélérer et se durcir, ce n'est que le début et ça va aller vite... Les caméras automatiques vont être installées dès le début pour les PV.

Et à mon avis il est plus que probable que cela va encore se durcir prochainement car le compte n'y sera pas au niveau de la pollution, macrones avait fait un topo là dessus, le ton a été donné (plus vite que l'on croit), ça n'augure rien de bon pour le thermique (et les maisons individuelles).

Il est plus que probable que le système de vignette crit'air va changer pour se caler aux nouvelles technologies. Il n'est pas impossible que l'hydrogène rentre dans l'arène assez rapidement en même temps. Certains dirons que non c'est impossible, moi je dis que c'est à l'image des lettres des étiquettes d'énergies qui ont changé récemment, exemple pour les TV A+ et maintenant classé F, et la loi va encore changer bientôt (fin des grandes TV).

Eh oui car en Europe on est puni, on a le droit qu'aux véhicules petits "modèles", alors qu'ailleurs nos grands modèles c'est les petits modèles hors UE.

john7878 · Message non lu par **john7878** » 18 févr. 2023, 22:29

Icardu ,

Mon analyse , sans empreinter ton angle de vue, nous aligne et je pese la même chose... et je pense qu'on va prendre chèr sur les contraintes auto.. d'où ma prise de tête de l'équilibre coût investissement versus km/an...pour les 10 ans à venir (le tps que les enfants quittent le foyer ..ou ne plus avoir 6 personnes à véhiculer en vacances. / week-end)

LeJeune6troeniste

Icardu a écrit : ↑18 févr. 2023, 22:15 Les caméras automatiques vont être installées dès le début pour les PV.

Pire encore! Un bon nombre est déjà installé pour "réduire l'insécurité" mais il suffit d'une mise à jour pour lancer la vidéo verbalisation de façon généralisée... À Paris c'est déjà le cas sur certains lieux apparement, vitesse, sens de circulation et franchissement de lignes (mais sur cette dernière phrase, c'est du bouche à oreille donc sortez le sel quand même, je préfère le dire).

Ils avaient promis que non bien sur mais qu'est-ce qu'une promesse rompue de plus?

Métropoles à fuir, pour une foule de raisons...

Le pire peut-être, c'est qu'ils nous font avaler la facture et que nous la payons.

Icardu · Message non lu par **Icardu** » 18 févr. 2023, 22:58

john7878 a écrit : ↑18 févr. 2023, 22:29 Icardu ,

Mon analyse , sans empreinter ton angle de vue, nous aligne et je pese la même chose... et je pense qu'on va prendre chèr sur les contraintes auto.. d'où ma prise de tête de l'équilibre coût investissement versus km/an...pour les 10 ans à venir (le tps que les enfants quittent le foyer ..ou ne plus avoir 6 personnes à véhiculer en vacances. / week-end)

Idem pour les enfants, en sachant que je répare mon auto sans pb car ce genre d'auto âgées et kilométrées demande un entretien et suivi conséquent, sans parler des pénuries de pièce et la difficulté de trouver certaines pièces en occasion.
Si tu fais tes réparations toi-même c'est cool, mais il faut savoir que si tu fais faire par un pro ça va couter 1 rein voir plus, cela va être un gouffre financier, ce sont des voitures autour de 40000€ à l'époque avec une grosse décote, ce n'est pas pour rien.

john7878 · Message non lu par **john7878** » 18 févr. 2023, 23:39

Moi qui croyais que la décote de l'espace 4 était due à l'effet SUV (donc de mode)...et pas à un pb de coût entretien...
Un espace 4 de 2012-2014 essence me coutera plus cher que mon grand scenic 2.0 16v de 2005 en entretien ?
Si non que prendre ? J'ai dans la balance un R350 ou R500 de merco en 7 pl... mais mon mécano me dit deux reins en entretien....

Icardu · Message non lu par **Icardu** » 19 févr. 2023, 00:51

john7878 a écrit : ↑18 févr. 2023, 23:39 Moi qui croyais que la décote de l'espace 4 était due à l'effet SUV (donc de mode)...et pas à un pb de coût entretien...
Un espace 4 de 2012-2014 essence me coutera plus cher que mon grand scenic 2.0 16v de 2005 en entretien ?
Si non que prendre ? J'ai dans la balance un R350 ou R500 de merco en 7 pl... mais mon mécano me dit deux reins en entretien....

Si la taille te suffit, assez proche, le grand scénic te coutera moins cher en entretien, c'est moins lourd pour la mécanique et ça change tout: pneus, freins, train avant, électronique, consommation etc... et si c'est pour rouler en zfe, tu lui mets un kit GPL à 2000€ et hop Crit'air 1.

D'ailleurs, au niveau de l'assurance, renseigne toi avant, car c'est plus cher un espace. Perso, je me suis renseigné, ça coute un bras quand même et j'ai un bonus à bloc à 50% avec les carrés d'as (= 70%). Perso, ça ne m'a pas découragé de prendre un espace mais il faut le savoir car c'est un budget conséquent.

D'ailleurs pour ceux qui ont un espace 4, vous payez combien pour une tout risques ? et chez qui ?

john7878 · Message non lu par **john7878** » 19 févr. 2023, 09:06

Bonjour

Non le grand scenic n'est pas en bonne santé ( cf CR du mecano).. et il devient trop petit.. j'ai un futur chabal dans les enfants... me faut plus grand

pour son adolescence.

Mat-155 · Message non lu par **Mat-155** » 19 févr. 2023, 09:32

Salut,

Si le budget entretien d'un IV te fait hésiter, raye le classe R de ta liste tout de suite

Surtout que c'est plus un break surélevé qu'un simple monospace....

Tarif des pièces premium, consommation élevée et un coffre pas si spacieux que ça...

Effectivement convertir un Grand Scenic au GPL pourrait être un bon compromis, tout comme un Espace III ou IV plus ancien !

Niveau assurance c'est plus cher qu'une Clio certes, mais vu ce qu'on m'a proposé je n'ai pas trouvé que ça explosait tant que ça ? Étant jeune conducteur avec donc seulement 5% de bonus je paie environ 750€/an au tiens simple avec uniquement l'assistance dépannage pour mon Grand IV

Message non lu par **EAime** » 19 févr. 2023, 09:59

Icardu a écrit : ↑19 févr. 2023, 00:51
john7878 a écrit : ↑18 févr. 2023, 23:39 Moi qui croyais que la décote de l'espace 4 était due à l'effet SUV (donc de mode)...et pas à un pb de coût entretien...
Un espace 4 de 2012-2014 essence me coutera plus cher que mon grand scenic 2.0 16v de 2005 en entretien ?
Si non que prendre ? J'ai dans la balance un R350 ou R500 de merco en 7 pl... mais mon mécano me dit deux reins en entretien....
Si la taille te suffit, assez proche, le grand scénic te coutera moins cher en entretien, c'est moins lourd pour la mécanique et ça change tout: pneus, freins, train avant, électronique, consommation etc... et si c'est pour rouler en zfe, tu lui mets un kit GPL à 2000€ et hop Crit'air 1.

D'ailleurs, au niveau de l'assurance, renseigne toi avant, car c'est plus cher un espace. Perso, je me suis renseigné, ça coute un bras quand même et j'ai un bonus à bloc à 50% avec les carrés d'as (= 70%). Perso, ça ne m'a pas découragé de prendre un espace mais il faut le savoir car c'est un budget conséquent.

D'ailleurs pour ceux qui ont un espace 4, vous payez combien pour une tout risques ? et chez qui ?

J'ai payé 730€ en tous risques chez Laurent et Marcel, pour mon ex "4" 3.5 V6.

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