(résolue) Recharge de climatisation avec gaz r1234yf ?

[laurentb]

Bonjour à tous,

Je suis depuis un mois possesseur d'un nouvel espace 4 2,0T 170chx de 2013 qui a besoin d'une recharge de climatisation.

J'avais depuis 10 ans un espace 4 avec le 2,0T 165chx de 2004, il avait été rechargé 2 fois, une fois par Renault (très cher) et une deuxième fois par feu-vert (environ 70€ de mémoire) avec le classique gaz r134a.

En me connectant sur le site feu-vert ce matin j'ai découvert que depuis 2013, il y avait un nouveau gaz pour les climatisations appelés r1234yf qui remplace dans les véhicules récents le r134a. C'est plus écologique, mais c'est surtout beaucoup plus cher car du coup la même opération couteraît 134€, dixit gaz plus performant, donc plus cher.

En faisant des recherches, j'ai été surpris de voir que de nombreux sites proposent de recharger assez simplement sa clim. sur la prise basse pression avec un kit équipé d'un manomètre, et que les canettes de gaz à utiliser étaient souvent la marque duracool, modèle 12a présentée comme compatible R12, R134a et R1234yf, même plus performante.
Exemple ici : https://www.multitanks.com/fr/fluides-f ... esults=165

hors, en fouillant sur le site multitanks qui fabrique/vend duracool, j'ai vu du duracool 12a-yf qui semble plus cher mais plus adapté. C'est ici : https://www.multitanks.com/fr/fluides-f ... 234yf.html

J'ai bien compris par ailleurs qu'il est illégal de mélanger du R134a et 1234yf, et que cela peut aussi endommager le circuit de clim./compresseur...je suppose que j'ai bien du R1234yf en quantité faible mais je n'ai récupéré qu'un historique partiel du véhicule...donc c'est à faire, il fait un peu de froid.

Du coup, avant d'aller faire cet entretien chez feu-vert avec du r1234yf (bouchon noir sur le circuit, ce qui est le cas de mon moteur), j'aimerais avoir vôtre avis, et d'éventuels retour d'expériences...

Merci,
Laurent

[fkp 94]

si ta voiture est au 134a elle a une etiquette l'indiquant. idem si elle est au 1234yf.

mettre autre chose c'est avoir un resultat qui ne sera pas identique à l'original = quand une clim est vide, on ne se borne pas à un simple remplissage.

[laurentb]

Ok, donc je j'ai bien compris, il doit y avoir une étiquette collée quelque part dans le compartiment moteur.

Je vais aller contrôler.

Laurent

[LeJeune6troeniste]

Bonjour,

Peut-être aussi sur les durites. Sur mon 2004, elles portent les inscription "Goodyear" et "R134a".

[grostoto]

sur un espace 4, pour moi c'est forcement du R134.


pour le reste, je recharge depuis des années avec le même gaz que les canettes (soit du R290,communément nommé du propane), et cela fonctionne parfaitement bien (en tout cas suffisamment pour faire du froid en été).
certes, le gaz des canettes est un peu plus pur (moins d'humidité surtout), mais de mon expérience, mes clims fonctionnent toujours.

Ceci étant dit, il peut y avoir des opérations annexes, comme tirage au vide du circuit, s'il y a des réparations dessus ou si elle est totalement vide (auquel cas, il faut déjà chercher la ou les fuites avant de remplir).

[laurentb]

Bon,

aucune étiquette dans le compartiment moteur ! La documentation du véhicule en allemand ne cite aucune norme, seule l'utilisation est décrite.

La seule indication de la présence normale potentielle du r1234yf est la couleur noire du bouchon d'accès du circuit côté basse pression, il y a des marques de peinture bleue sur la gauche du bloc moteur dessous et derrière le réservoir de lave-glace.
Le bouchon noir porte les indications PA M8 x 1 schrader, à priori le fabricant et la dimension du pas de vis. Dessous, une entrée pour le gaz, une sorte de prise à clip avec une aiguille de quelques mm de diamètre, 10mm de haut environ dans un puit d'environ 8mm de diamètre, ça ressemble bien à la partie mâle du raccord femelle HFO 1234yf que j'ai vu sur Internet.

je vais essayer d'aller chez une concession Renault pour voir s'il pourrait m'obtenir l'historique d'entretien du véhicule avec le numéro vin ou l'immatriculation qui n'a jamais changé depuis 2013.

d'autres avis ?
Laurent

[laurentb]

La climatisation n'est pas vide, elle fonctionne mais ne produit pas beaucoup de froid, elle en fait quand même.

Dans mon ancien espace 4, une fois rechargée, elle produisait vraiment beaucoup de froid car avec 20°C de réglage et max 3 niveau de ventilo, ça faisait vraiment frigo quand dehors il fait 35°C
Avant la recharge qui avait 5 ans, elle faisait du froid à peu près comme celle que j'ai actuellement, donc ça me semble normal.

Laurent

[Mat-155]

Salut Laurent,

Une astuce toute simple quand tu n'as pas d'étiquette dans ton compartiment moteur : regardes la couleur de tes bouchons

Bouchons Noir : Gaz Classique R134a
Bouchons Gris Clair : Nouveau Gaz 1234yf

De toute façon sur Espace 4 il me semble que c'est systématiquement du R134a, le 1234yf est certes apparu en 2013 mais n'a pas du être généralisé de suite, chez PSA par exemple il n'est apparu que vers 2016/2017 !

Pour ton historique d'entretien ils risquent de ne pas pouvoir remonter avant 2016 sur ICM car le groupe a subi une cyber attaque en 2021 qui a occasionné la perte d'une partie des données...
Tu peux voir ça sur Dialogys également si tu as un accès

[laurentb]

ok, merci pour vos retours.

Verdict, j'ai bien un bouchon noir et après mesures de la valve d'entrée, c'est bien une valve de type mâle pour du r134a.

J'ai fait une simulation de recharge chez Norauto, un technicien en ligne m'a de suite re-dirigé vers r134a.

Après un coup de téléphone chez Feu-vert, j'ai eu le chef d'atelier qui m'a indiqué de prendre le rdv avec le forfait r134a à 59€, et qu'au pire si lors du travail il s'agissait du r1234yf il me facturerait la différence après l'intervention. D'après lui, il y aurait une plaque constructeur visible sur la bouteille déshydratante, faut que je vérifie.

Il pense aussi qu'il n'y a pas d'espace 4 essence avec du r12345yf mais n’exclue pas qu'il puisse en avoir dans les dernières versions diesel de 2014 et 2015 car il m'a aussi indiqué que les constructeurs avaient pris leur temps pour installer de série cette innovation/sur-facturation ? Il n'en n'a jamais vu à l'atelier, ce gaz est beaucoup plus présent dans les véhicules dès 2017.

Merci pour le retour sur les données Renault, je tenterais quand même ma chance, à tout hasard.
Laurent

[fkp 94]

quel que soit le gaz, il y a obligation d'avoir une etiquette quelque part. d'une part pour eviter les erreurs, d'autre part pour eviter les blessures et la pollution. possible que l'etiquette ait disparu, mais avec l'immatriculation, on a l'info sur le gaz original.

[laurentb]

Yop, bonjour à tous,

La voiture est passée chez Feu-vert, recharge efficace avec du gaz r134a, la climatisation fonctionne maintenant très bien comme sur mon ancien espace 4.

Je propose de modifier le titre de ce fil de discussion et d'intégrer (résolu) dans le titre ce qui facilite par la suite les recherches d'infos pour les newbies. Nous faisons ça dans un autre forum dédié aux possesseurs de mégane CC.

Merci pour votre aide ,
Laurent

[laurentb]

Comme il n'y avait plus d'étiquette, j'en ai rajouté une.

Laurent

[TheStone]

.... j'en profite pour donner un bon point à cette enseigne pour la climatisation, en effet la climatisation de ma TWINGO I ne faisait plus de froid depuis plus de 10 ans, FEU vert en deux passages (fin juillet et fin septembre) me l'a rendue à nouveau complétement opérationnelle.

[Mat-155]

C'est là toute la différence entre un simple mécano (parfois n'ayant même pas l'habilitation) qui va se contenter de bêtement remplir la clim et laisser repartir le client, et un technicien averti qui comprendra le fonctionnement du système et réalisera les contrôles nécessaires à son fonctionnement optimal !

Content que ta clim refonctionne Laurent ! Ils t'ont dit si il manquait du gaz ?

[laurentb]

Bonsoir,
Oui, il manquait du gaz, pas de fuite mais pas rechargée depuis pas mal de temps, ils ont fait une 1/2 charge puis des tests, elle refaisait du froid, du coup ils ont ensuite fait la charge complète, le tout en 2h30.
Pour certaines opérations les centres auto tiennent la route, mais parfois, c'est pas terrible. Je garde la mécanique pure pour mon petit garagiste, style une distribution.
Laurent

[Marco T]

sur un espace 4, pour moi c'est forcement du R134.


pour le reste, je recharge depuis des années avec le même gaz que les canettes (soit du R290,communément nommé du propane), et cela fonctionne parfaitement bien (en tout cas suffisamment pour faire du froid en été).
certes, le gaz des canettes est un peu plus pur (moins d'humidité surtout), mais de mon expérience, mes clims fonctionnent toujours.

Ceci étant dit, il peut y avoir des opérations annexes, comme tirage au vide du circuit, s'il y a des réparations dessus ou si elle est totalement vide (auquel cas, il faut déjà chercher la ou les fuites avant de remplir).

Bonjour, très interessant! tu as mélangé le R 134 avec du propane ordinaire?

[marcus67]

Salut
ON NE MELANGE PAS .

[grostoto]

Cest ce que font ceux qui utilisent des canettes, sans aucun souci.

[Marco T]

ça mérite d'être essayé... si ça fonctionne ya pas de raison de ne pas le faire... de plus le propane ordinaire est certainement moins polluant et toxique que le tetrafluoromachin en cas de fuite...

[TheStone]

ça mérite d'être essayé... si ça fonctionne ya pas de raison de ne pas le faire... de plus le propane ordinaire est certainement moins polluant et toxique que le tetrafluoromachin en cas de fuite...

.... quoique

Cest ce que ceux qui j'utilise des canettes font, sans aucun souci.

[Marco T]

Ben le propane est en vente libre, tous les caravanniers et campingcaristes le savent bien et cuisinent et se chauffent avec en hiver..., en revanche le tétra ou penta fluoro machins sont fluorés comme leur nom l'indique , c'est à dire potentiellement plus nocifs, certains atomes d'Hydrogène de la molécule étant remplacés par des atomes de Fluor.