Problème suralimentation 2.0 Dci 150CV

Totaly_espace · Message non lu par **Totaly_espace** » 17 nov. 2022, 19:01

Bonjour à tous,

Malgré l'aide apportée par les posts de ce forum, je n'arrive pas à régler mon problème.

Mon IV 2.0 Dci 150 cv 2007 (sans FAP) m'a affiché lors d'un trajet hyper tranquille en bord de mer le message "INJECTION a CONTROLLER" avant de se mettre en mode dégradé, plus d'effet turbo, plafonne à 2500 tours et bouffe 15 litres au 100.

Mon outil de diag a remonté sur le calculo de l'injection 4 codes erreurs : DF228, DF165 et le fameux DF569 (pression de suralimentation trop faible). Après enregistrement de différents paramètres en roulage, j'ai effectivement constaté que la valeur de pression (comme la tension) étai bloquée à 1 bar . Les paramètres des autres capteurs et actionneurs évoluent (papillon, EGR, etc...).

Malheureusement, le remplacement du capteur de pression de suralimentation que je pensais coupable n'a rien changé à l'affaire.

Je vais rebrancher la valise et effectuer de nouveaux enregistrements.
Je suis preneur toutes les bonnes idées pour savoir quels paramètres il serait pertinent de relever pour préciser le diagnostic.

Pour le moment, les pistes que je suppose :
- fuite durite, mais rien observé pour le moment de ce côté... et j'avais déjà changé la durite qui comporte d'ailleurs le capteur de pression il y a à peine 3 ou 4 ans. J'y crois moyennement. Y en a t-il d'autres à vérifier ?
- Electrovanne de commande du turbo ? Je vais voir si un des 86 paramètres injection proposés par ma valise me permet de vérifier son bon fonctionnement ;
- Le turbo

Merci pour vos idées.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 17 nov. 2022, 19:12

Salut

pourquoi ne pas traiter aussi les autres codes défauts ?

car un défaut peut ètre la conséquence d'un pb ailleurs...

au remplacement du capteur, as tu effacé les défauts ? lesquels sont revenu ?

Mat-155 · Message non lu par **Mat-155** » 17 nov. 2022, 21:16

Salut,

Les symptômes que tu décris ne ressemblent pas trop à une électrovanne HS.

Ça m'est arrivé deux fois cette année, la panne apparait en accéleration (lors de la commande de géométrie variable) et disparait au redémarrage (au début du moins). Aussi cela ne fait pas spécialement surconsommer, au contraire même puisqu'à 7 chargé sur autoroute j'étais à 7,35L/100km de moyenne pied au plancher (122km/h)

Totaly_espace · Message non lu par **Totaly_espace** » 17 nov. 2022, 21:38

Merci de vos réponses.

J'ai oublié de préciser que dans mon cas, le défaut DF569 était permanent et que la voiture redémarrait systématiquement en mode dégradé. En revanche, je n'ai pas de message d'erreur au TdB. J'ai juste eu briévement "INJECTION A CONTROLER" lors de l'apparition du défaut. Depuis, plus aucun message.

Pour répondre à grostoto, les deux autres défauts sont en mémoire et correspondent pour un à appui simultané frein/accélérateur (je reconnais pratiquer pour les démarrage en cote) et l'autre une décélération moteur trop importante. Je viens juste d'essayer de les effacer. Ne partent pas malgré le message de "réussite" de la valise. Je n'ai toutefois pas l'impression que ces défauts non actifs aient à voir avec la mayonnaise.

Mat-155 ne me rassure pas, car si pas capteur pression (remplacé), ni EV, ni durites, alors il ne me reste guère plus que le turbo. Je vais bien jeter un oeil à mes durites demain.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 17 nov. 2022, 22:28

si le frein et l'accelerateur ne s'efface pas, cela peut limiter la puissance.. car considérer comme un défaut important pour le calculo.

quelle outil diag ?

Mat-155 · Message non lu par **Mat-155** » 17 nov. 2022, 23:14

Totaly_espace a écrit : ↑17 nov. 2022, 21:38 Mat-155 ne me rassure pas, car si pas capteur pression (remplacé), ni EV, ni durites, alors il ne me reste guère plus que le turbo. Je vais bien jeter un oeil à mes durites demain.

Les durites sont une piste à ne pas négliger, à voir si tu n'as pas des traces d'huile/courants d'air au niveau des jonctions. Pour t'aider dans tes recherches tu peux t'aider d'une plume !

Totaly_espace · Message non lu par **Totaly_espace** » 18 nov. 2022, 08:43

Pour l'outil, Icarsoft CR Pro
Pour le défaut frein, il est en mémoire, pas actif. D'ailleurs, j'ai contrôlé les données en live. Il y a deux contacteurs sur la pédale pour deux niveaux de détection. Il fonctionne normalement. Contrôlé également en live les données remontées pour l'accélérateur. Rien à signaler.

Merci Mat-155 du conseil, je vais inspecter les durites à la plume. Le plus compliqué va consister à attraper un oiseau. J'ai pas les moyens d'Elon Musk

J'ai lu dans les échanges d'un autre post qu'un changement de conduite pouvait générer un grippage du turbo. C'est vrai que lors de ma ballade en bord de mer, j'ai roulé comme rarement, pas aussi vif que d'habitude (j'ai la bagnole depuis, 100 000 kms et elle a aujourd'hui 193 000). Ajoutez à cela que je l'utilise de moins en moins (des petits trajets tous les 10 jours avec quand même 3000 bornes au mois d'août).

J'ai lu également que la voiture pouvait fonctionner "normalement" au régulateur. Si utilisé juste pour un test, est-ce que cela peut aider au diagnostic ?

Allez ! Je pars à la chasse aux oiseaux...

Totaly_espace · Message non lu par **Totaly_espace** » 18 nov. 2022, 11:49

J'ai oublié que javais des poules. J'ai récupéré une plume et balayé comme j'ai pu les conduites d'air. Rien vu de particulier ni entendu un bruit caractéristique de fuite d'air.

J'ai par ailleurs fait le test de conduite au régulateur. Toujours la même sauce. La voiture plafonne à 2500/2600 tours et arrive péniblement à 120 km/h sur le plat. Je ne vous parle même pas en montée. Elle fonctionne bien en atmo et ne semble pas artificiellement bridée. Réapparition du message "INJECTION A CONTROLER", et nouveauté "CONTROLE ANTIPOLLUTION"

Se pourrait-il que l'échangeur soit en cause ? Il n'est pas très atteignable pour y balader la plume.

Je sais que les turbo peuvent raisonnablement rencontrer des problèmes arrivés à l'approche des 200 000 Kms (ce qui est mon cas). En revanche, je n'ai eu aucun signe avant coureur (ni perte de puissance, ni fumée, ni bruit ou sifflement suspect). Cela m'est arrivé sur ma Delta HF, et j'avais compris au bout de 3 secondes que le turbo était en train d'agoniser.

J'ai bien envie de tenter un remplacement de l'EV qui est assez accessible et pas trop onéreuse.

gege08 · Message non lu par **gege08** » 18 nov. 2022, 17:10

salut
il me semble que la fois où j'ai eu ces deux défauts en même temps, c'était le capteur de t° échappement, (ça, c'est le défaut que j'ai eu d'affiché sur la valise multimarques) celui qui se trouve sur le turbo qui était hs.
j'ai également eu le message "catalyseur à régénérer".

Totaly_espace · Message non lu par **Totaly_espace** » 18 nov. 2022, 18:50

Merci gege

J'avais cru comprendre que quand le véhicule était en mode dégradé, cela limitait l'accélération par la commande pédale, mais pas par le régulateur. J'ai testé ce matin, pas de mieux avec le régulateur.

Je me dis donc qu'il y a une "vraie" panne qui limite la puissance et que ce n'est pas les calculos qui décident de mettre en sécurité.

Je vais quand même jeter un oeil sur les valeurs que remonte ce capteur.

grostoto · Message non lu par **grostoto** » 18 nov. 2022, 19:04

régulateur ou pédale, c'est pareil...
si ça ne marche pas à la pédale, ça ne marche pas au régulateur.

c'est bien les calculo qui limitent la puissance, pour protéger le reste du moteur, car il ne peut plus fonctionner en respectant les normes de dépollution prévu.

après pb mécanique ou electronique (capteur, actionneur): il faut chercher... étant relativement très allergique au dci (quoique que le 2.0dci est moins pire que le 2.2).

il faut supprimer les codes défauts, et analyser les paramètres en roulant, pour voir lequel ne suit pas les consignes.

ton outil ne semble pas capable d'effacer correctement les défauts, car les défauts non actifs sont effaçables par un outil adéquat.

Tyrannosaure · Message non lu par **Tyrannosaure** » 19 nov. 2022, 14:45

Salut,

Pour avoir eu le même problème auparavant ça semble être l'électrovanne de suralimentation du turbo qui déconne à vérifier scrupuleusement.

Totaly_espace · Message non lu par **Totaly_espace** » 19 nov. 2022, 17:51

Merci Tyrannosaure de ton retour d'expérience.
J'ai commandé l'EV hier. Je la remplacerai fin de semaine prochaine. En attendant, je vais croiser les doigts et brûler un cierge.
Suite au prochain numéro dès que la nouvelle EV est en place.

Totaly_espace · Message non lu par **Totaly_espace** » 24 nov. 2022, 12:59

Je viens tout juste d'installer une électrovanne toute neuve.
BINGO

Titine a retrouvé un second souffle.
Je m'en tire finalement pour quelques dizaines d'euros et surtout seulement 5 minutes de capot levé. Je commençais à transpirer rien qu'à l'idée de devoir m'attaquer au remplacement du turbo.

Merci de votre aide et vos idées.

Mat-155 · Message non lu par **Mat-155** » 24 nov. 2022, 19:06

Excellente nouvelle !

Comme quoi les symptômes peuvent être très différents pour une même panne...

Free_Man · Message non lu par **Free_Man** » 14 oct. 2024, 21:29

Bonjour
Je ressuscite ce sujet, si une âme charitable pourrait me guider méthodiquement pour cibler et éviter que je tâtonne un peu partout

Il s'agit d'un Espace 4, FAP, phase3, 175cv

Voici les symptômes:
-il y a 5 jours, roulant sous la pluie, j'ai entendu un petit bruit de sifflement, qui s'est répétait 3 ou 4 fois sur un chemin de 4km, je l'ai mis à tord vraisemblablement sur le dos des essuies glaces.
-La voiture n'a pas bougé depuis et hier, j'ai eu "INJECTION à CONTROLER" avec baisse de puissance (BIRDEE à 3000Tr/min), puis ANTIPOLLUTION à CNTROLER

-Diag ==> DF569, DEF2 (PRESSION SURALIMENTATION TROP BASSE) présent
-Test de suppression du défaut ==> retour de la puissance, mais qlqs km plus loin rebelote (défaut + bridage à 3000tr/min)

Du coup, je fais le lien avec le sifflement entendu 3 jours avant (c'est vrai que ça ressemble à qlq chose de percé ou d'un sifflet en y pensant bien, et qu'il est apparu dans une montée modérée de mémoire)

Alors à votre avis: durite? turbo? Electrovanne?...

Merci d'avance de votre aide

LeJeune6troeniste

Bonjour,

Avec ces symptômes, la première chose à contrôler

les durites ! Si ce n'est pas ça, tu peux passer aux choses plus sérieuses, mais il est probable que tu trouves là le problème (et c'est ce qui est souhaitable).

Pour rappel, la solution économique (et surtout pérenne) consiste à manchoner avec du silicone.

Free_Man · Message non lu par **Free_Man** » 14 oct. 2024, 22:50

avec qlqs élements de diag supplémentaires de mesures de pressions et d'antipollution: Pas de pbm de capteur de pression ni de FAP pour le moment encore de ce que je comprends

Contexte du défaut DF569

Param Suralim regime ralenti / nul

FAP:

Free_Man · Message non lu par **Free_Man** » 14 oct. 2024, 22:56

LeJeune6troeniste a écrit : ↑14 oct. 2024, 21:38 Bonjour,

Avec ces symptômes, la première chose à contrôler les durites ! Si ce n'est pas ça, tu peux passer aux choses plus sérieuses, mais il est probable que tu trouves là le problème (et c'est ce qui est souhaitable).

Pour rappel, la solution économique (et surtout pérenne) consiste à manchoner avec du silicone.

Bonjour LeJeune6troeniste
Merci de ta réponse, je me disais la même chose, mais le compartiment moteur est dense et il y a beaucoup de durites

tu fais allusions auxquelles?

Bien toi

Wutch · Message non lu par **Wutch** » 15 oct. 2024, 08:47

Si tu peux, fais toi prêter une machine à fumée, ça permettra de voir d'où vient la fuite, si fuite il y a

Free_Man · Message non lu par **Free_Man** » 15 oct. 2024, 16:33

Wutch a écrit : ↑15 oct. 2024, 08:47 Si tu peux, fais toi prêter une machine à fumée, ça permettra de voir d'où vient la fuite, si fuite il y a

Merci de ta réponse, je vais essayer de chercher ou utiliser un liquide savonneux
Par contre, je ne sais pas si le pbm est reproductible (système de suralimentation monte en pression) en accélérant à l'arrêt ou s'il faut forcément rouler

Bien cordialement

LeJeune6troeniste

Ça se voit mieux en roulant (pression réelle) mais ça doit se détecter capot ouvert. Regarde toutes les grosses durites d'air d'un côté et de l'autre du turbo, notamment les jonctions avec pièces en métal.

Un truc qui peut aider : moteur froid (pour ne pas mettre le feu) asperger un peu de nettoyant frein sur les emplacements suspects. Si le régime moteur augmente tout seul, c'est trouvé.

Free_Man · Message non lu par **Free_Man** » 20 oct. 2024, 01:11

hello,

Alors ça a l'air plus compliqué:
Je me suis focalisé sur les tuyaux d'entrée et de sortie de l'échangeur air-air, (rep. n° 7 et 9 du doc joint

admissions_description.pdf: description circuit admission; (448.62 Kio) Téléchargé 30 fois

) avec du nettoyant frein et un détecteur savonneux de fuite mais je n'ai rien remarqué

je vous partage ici les informations de test et de diag réalisés, j'atteins mes limites (assez basses) en interprétation mécanique, donc toutes vos anlyses sont les bienvenues

Coté essais:

1- une fois le défaut DF569 (présent en permanence) supprimé par l'outil de diag, je peux monter le régime moteur jusqu'à 5000 tr/min pendant un bon moment sans que le défaut réapparaisse

2- j'ai remarqué que la voiture fume moins que la normale : en accélérant à fond (défaut toujours supprimé), je ne vois quasiment pas de fumée à l'échappement, et ce depuis l'apparition de la panne, sauf une fois (fumée blanche intense pendant 1min environs puis re-disparu malgré que j'ai continué les accélérations à fond sur place)

3-il a suffit que je roule avec 5 min, et le défaut a apparu dès que j'ai chargé un peu (le défaut se déclenche entre 2300 et 2900 tr/min). Je n'entends pas (plus?) de sifflement

Coté diag, je constate que :

1-la pression atmo et la pression sural à l'arret sont égales, j'en déduis que le capteur de pression est bon

2-à l'arrêt, moteur tournant, une différence importante (jusqu'à 0,8 bar) entre la pression de sural et celle de la consigne (la pression de sural est inférieure à la consigne, cette différence est d'autant plus importante que le régime moteur est élevé), la tension du capteur de pression de SURAL atteint au max 1.61v cf.

: photo enregistrement sural param sural mot tournant à l'arrêt

3- la CONSIGNE POSITION VOLET ADMISSION est fixe à 95% en permanence, alors que la position est à 74.4% en permanence aussi
cf. enregistrement complet des paramètres ici

: param sural complets mot tournant

J'hésite à commander une électrovanne de suralim au cas où, mais je crains que ce soit plus grave (le fait que le défaut ne se déclenche qu'en roulant, me fait penser au turbo...)

Voilà voilà...

LeJeune6troeniste

Bonjour,

Free_Man a écrit : ↑20 oct. 2024, 01:11 2- j'ai remarqué que la voiture fume moins que la normale : en accélérant à fond (défaut toujours supprimé), je ne vois quasiment pas de fumée à l'échappement, et ce depuis l'apparition de la panne, sauf une fois (fumée blanche intense pendant 1min environs puis re-disparu malgré que j'ai continué les accélérations à fond sur place)

L'échappement serait-il bouché ? Idéalement tu testes à deux, un qui bouche et un qui accélère. Il faut sentir un passage de gaz à l'accélération. Si c'est bouché il existe des produits nettoyants et des méthodes moins orthodoxes.

Pour moi il est normal que le défaut n'apparaisse qu'en roulant : au point mort, même au rupteur, il faut très peu d'énergie pour faire tourner le vilebrequin. Ça fait peu de gaz (par rapport au roulage) pour entrainer le turbo et créer une pression dans l'admission.

Pour le volet d'admission, il faudrait trouver un moyen de voir s'il ne se déplace réellement pas. Je suis habitué aux essences mais si je comprends bien le principe, ici ça doit s'ouvrir en grand moteur tournant pour laisser entrer l'air, et se fermer pour commander l'arrêt du moteur. Donc si c'est bloqué à 75%, ça peut expliquer ton défaut (volume d'air réduit ne permettant pas la montée en pression de l'admission post-turbo).

Si tu as un turbo à géométrie variable, tu peux essayer de débrancher la commande et l'actionner à la main, pour vérifier qu'il n'y ait pas de blocages. Idem pour la wastegate, si elle est bloquée ouverte tu vas perdre en pression.

Voilà voilà, bien qu'il puisse s'agir du turbo il peut tout de même s'agir aussi de composants autour. Pour moi la pression de sural n'apparait de toute façon qu'en roulant, ça n'est pas une condamnation directe pour le turbocompresseur.

gege08 · Message non lu par **gege08** » 20 oct. 2024, 11:36

normalement tu peux déjà voir la charge de ton fap, à la valise, ça peut être une piste, si le fap est encrassé ou pas

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