Amélioration suspension Espace IV ? Suspension pilotée ??

[alex928gt]

Bonjour à tous,

De retour de vacances où j'ai parcouru en famille plus de 2000 kms avec mon "Camion" 3.5 V6 bien aimé qui nous accompagne depuis 2007.

Malgré ses 180 000 kms il fonctionne toujours très bien même s'il y a encore des bricoles à faire ici ou là, dont le réglage d'assiette des feux qui ne fonctionne plus bien malgré le remplacement de la petite biellette de l'avant gauche.

Le contrôle technique m'a signalé une dégradation des manchons de protection des amortisseurs avant. Du coup j'ai vérifié mes factures et mes amortisseurs avant ont été changés en 2011 et les arrière n'ont apparemment jamais été remplacés depuis la sortie d'usine en 2006, ce qui me semble très long. Le contrôle technique n'a pas indiqué de problème plus poussé niveau suspension mais je songe à les remplacer.

Du coup, comme le seul vrai problème de l'Espace est son côté "paquebot" un peu mou et sujet au roulis sur route je me demandais ce que je pourrais envisager comme amélioration. Renault avait sans doute fait au mieux à l'époque mais la technique a progressé depuis. Je précise que je ne cherche pas forcément à le rabaisser ou le typer "sport" mais juste réduire si possible un peu le roulis en courbe. Et surtout il faut une solution 100% homologuée route. Du coup quelle solution préconiseriez-vous ?

- juste un remplacement des quatre amortisseurs par des nouveaux aux spécifications d'origine
- remplacement par des coilovers genre KW ou autres
- pose de coilovers à amortissement piloté comme ça devient apparemment disponible en deuxième monte, mais à voir si j'en trouverais qui soient adaptés pour l'Espace 4
- autre solution ?

Qu'en pensez- vous ?

Merci d'avance pour vos retours d'expérience
Alex

[Raycop]

Salut,
Tout dépend de ce que tu entends par "une solution 100% homologuée route"...
J'ai eu des ressorts Monroe à l'avant sur mon E4 : c'est (très) ferme, du coup moins de roulis à l'avant. Trop inconfortable (et tout pourri), je suis repassé sur de l'origine mais je regrette un peu cette tenue au roulis.
Une barre anti roulis plus raide ne ferait-elle pas le job tout en préservant un peu le confort ?

[gege08]

salut
je ne parlerai pas pour les amortisseurs mais pour ton correcteur d'assiette, il y a aussi un capteur à l'arrière, c'est peut être lui qui est en cause

[alex928gt]

Merci

Tout dépend de ce que tu entends par "une solution 100% homologuée route"...

Je veux une solution qui soit considérée par les forces de l'ordre, assureur & co comme équivalente à la monte d'origine pour éviter tout souci.

Une barre anti roulis plus raide ne ferait-elle pas le job tout en préservant un peu le confort ?

Je me dis que Renault a déjà fait au mieux sur ce point à l'époque car cette technologie n'a pas dû beaucoup évoluer depuis. Et je ne voudrais pas nuire au confort.

[alex928gt]

Merci

je ne parlerai pas pour les amortisseurs mais pour ton correcteur d'assiette, il y a aussi un capteur à l'arrière, c'est peut être lui qui est en cause

J''avais vérifié avant de partir en vacances que la biellette arrière était bien en place. Du coup j'ai bien les deux biellettes en place mais pas de petit coup vers le haut et le bas des xénons au démarrage donc il y a un truc qui ne va pas. A voir chez Renault mais j'ai peur que ça me coûte un bras...

[fkp 94]

la solution est d'ajouter 2 petits ressorts à l'arriere. ca limite l'affaissement et le coté bateau sans le rendre raide comme une allemande. En france pas evident à trouver mais en hollande, pas mal de boites fabriquent des ressorts additionnels sur mesure. c'est ce que j'ai fait sur le mien il y a bien longtemps et c'etait au top.

[Speedy gonzales]

Je n'aime pas les suspensions raides. Nous sommes peu sur circuit, sinon pas du tout, alors que l'état des routes ne va pas en s'améliorant. Plutôt que de modifier sa voiture pourquoi ne pas conduire en utilisant les vieux principes de tassement des suspensions par transfert de masse. Sur petits virolos, bon coup de frein jusqu'au moment où on donne de l'angle au volant pour écraser l'avant qui vire à plat et, dès le point de corde passé, accélération pour tasser l'arrière qui se stabilise. C'est très agréable de conserver stable sa voiture en en réduisant le roulis sans avoir dépensé un euro (Un ex Citroëniste). Par ailleurs les pneus travaillent mieux et on a la satisfaction intellectuelle de mener sa voiture.
Les voitures raides chaussées de gommards monstrueux exonèrent la jeune génération de savoir tenir un volant, jusqu'au moment où on approche des limites.
Maintenant si les amortisseurs sont morts, il faut effectivement les changer.

[grostoto]

Disons que ce n'est pas forcement des sacs de patates à l'arrière...
les coups de frein et accélération ce n'est pas une conduite souple et confort, et encore moins économique.

[Speedy gonzales]

Disons que ce n'est pas forcement des sacs de patates à l'arrière...
les coups de frein et accélération ce n'est pas une conduite souple et confort, et encore moins économique.

Je fais l'hypothèse que tu freines quand même avant un virage et qu'il faut ensuite retrouver sa vitesse de croisière. Ce n'est pas parce que je passe des épingles en montagne à 20 km/h que je vais rester à cette vitesse dans les lignes droites qui suivent pour ménager les passagers.

Dans mon cas ce serait même l'émeute. On me demanderait pourquoi on triple le temps de trajet.

Il s'agit de freiner et d'accélérer au bon moment pour que les suspensions travaillent au mieux et pas à contretemps. Freiner trop trop tôt ne tasse pas lorsque c'est utile. Trop tard cela accroît le roulis, etc...

Je suis sûr qu'au fond tu es d'accord avec cela.

[grostoto]

d'accord pour une conduire sur circuit.. mais pas pour conduire une bagnole.
je ne freine pas pour les virages, j'anticipe ma vitesse.. quand on freine on consomme du carburant.
avec un véhicule electrique, on comprend rapidement que l'anticipation est la base de la conduite economique.
inutile de reacceler comme un âne pour refreiner 200m plus loin pour passer la nlle épingle.. (la aussi la conduite d'un VE permet de comprendra rapidement l'énorme consommation des accelerations vives..)
au final tu verras que tu ne tripleras pas ton temps de trajet.. tout au plus quelques minutes en plus (et encore), mais avec beaucoup de stress en moins, une consommation à la baisse..
s'il y a trop de roulis, c'est qu'on passe trop vite.

[Gedluc]

Bonjour Alex,
Moi, je suis habitué aux sports d’hiver. Du retour des pistes l’année dernière, j’ai eu presque la même expérience que toi avec mon Espace. J’ai remplacé les quatre amortisseurs par des neufs aux spécifications d’origine et vérifié toutes les fixations de suspension, mais le roulis restait un peu marqué, surtout chargé ou en virage serré. Pour améliorer ça, tu peux remplacer certains silentblocs par des versions renforcées. Ils sont plus fermes et rigidifient légèrement les triangles et points de fixation, ce qui réduit le roulis et rend la conduite plus précise sur les longues distances. Dans mon cas, la charge venait aussi du matériel : avec les skis, le porte-skis et tout le reste dans le coffre, le centre de gravité change un peu, ce qui n’aide pas. C’est souvent quand on roule ainsi équipé que les faiblesses de la suspension deviennent plus sensibles, surtout sur route sinueuse.

[guilhem]

Salut,
Changer les 4 amortisseurs c'est bien, je viens de le faire.
Je me suis vite aperçut que les ressorts ar étaient mort et surtout d'origines 400.000km, leur remplacement m'a coûté 80€ en Monroe et 30 minutes de taf à la porté d'un novice.
Résultat = mon RhinoSpace à enfin les fesses en l'air et la tenue de route n'a rien à voir, bon maintenant faut faire les avant, je ferai les triangles inf et je remettrai un jeu d'ammortos quitte à tout redémonter, ce sera dans 100. 000km..

Comment faire pour l'arrière ?

Ne jamais se glisser sous un véhicule s'il n'est pas soutenu par des chandelles correctement disposées.
N'imaginez pas utiliser des parpaings, aglos; moi je l'ai fait : le bas de caisse les a découpés comme du beurre. Faites gaffe= 1t9

-mettre des calles pour bloquer les roues av (faudrait pas que le véhicule parte en avant
-soulever l'arrière et étailler sur chandelles côté droit et côté gauche.
-enlever les roues ar
-mettle crick rouleur sous Le support du ressort pour le soulager et retirer la vis de fixation inférieure de l' amortisseur
-relâcher et dégager le ressort
-contrôler les appuis en caoutchouc
-mettre en place le nouveau ressort
-remettre la vis de fixation de l'amortisseur
-retirer le crick et faire l'autre côté.

[gege08]

pas la même histoire pour l'avant
surtout pour les triangles

[Raycop]

N'imaginez pas utiliser des parpaings, aglos; moi je l'ai fait : le bas de caisse les a découpés comme du beurre. Faites gaffe= 1t9 [/b]

Pas de souci (avec briques rouge) si tu les mets dans "le bon sens", avec un bout de madrier pour répartir le poids de la caisse. Ça marche aussi pour l'avant... et je préfère largement ça à des chandelles (mais je bosse dans le sable )

[Amene]

Salut à tous,
Je déterre un peu ce sujet, mais comme je suis nouveau sur le forum, je passe un peu de mon temps libre à relire les techniques des anciens pour parfaire ma culture de l'Espace. Le 3.5 V6, c'est vraiment le moteur de mes rêves sur cette génération !
C'est vrai que le roulis est un sujet récurant sur le IV. Pour avoir pas mal lu sur les forums de transport pro (vu que ce moteur a aussi été utilisé pour du transport rapide de fret léger), c'est un point crucial. Par exemple, quand on regarde certains boites de coursier urgent qui font de la livraison express, ils cherchent souvent cet équilibre : garder le confort pour les longues distances tout en ayant une voiture qui ne s'écrase pas au premier virage sous le poid du chargement. À mon avis, avec ma petite connaisance, la piste de Guilhem sur les ressorts arrières neufs combinée à des amortos d'origine semble la plus sage pour rester 100% homologué. Le bloc V6 pèse son pesant de cacahuètes sur le train avant, donc c'est normal que ça plonge un peu si tout n'est pas parfaitement rigide.
Merci pour tous ces détails techniques, c'est passionant à lire !

[Speedy gonzales]

Sur des modèles 2005 le 3,5 est suspendu plus raide que le 2,0T et surtout donne l'impression que la suspension a moins de débattement. Je regrette mon 3,5 (volé) mais j'apprécie sur le 2,0T le meilleur confort de suspension.

Je crois que c'est une erreur de monter trop dur ou de brider le débattement.

[LeJeune6troeniste]

Bonjour,

Ton 3,5 n'était-il pas chaussé en 18 ? Contre 17 pour le 2.0T ?

Moi j'hésite à passer en 16, parce qu'avec l'âge je cherche de plus en plus le confort au lieu des perfs.

[gege08]

Bonjour,

Ton 3,5 n'était-il pas chaussé en 18 ? Contre 17 pour le 2.0T ?

Moi j'hésite à passer en 16, parce qu'avec l'âge je cherche de plus en plus le confort au lieu des perfs.

attention avec les jantes en 16, les étriers avants ne passent pas, je m'étais renseigné ici même quand je cherchais des jantes pour des pneus hiver, je suis chaussé en 17", avec des disques en 300

[LeJeune6troeniste]

Il me semble que moi, j'ai les "petits" disques. Je n'ai pas les étriers "à oreilles".

Mais si je saute le pas ce sera vérifié de manière plus concrète évidemment.

[gege08]

oui, si tu entends un frottement, c'est que ça ne passe pas bien

[Speedy gonzales]

Bonjour,

Ton 3,5 n'était-il pas chaussé en 18 ? Contre 17 pour le 2.0T ?

Moi j'hésite à passer en 16, parce qu'avec l'âge je cherche de plus en plus le confort au lieu des perfs.

J'étais chaussé un 17 et pour rien au monde je n'aurai pris du 18. De façon générale je suis partisan des flancs hauts. Ce n'est pas le demi centimètre en plus de dérive qu'ils causent qui m'empêche de dormir.